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[求助] 期盼 7合一和10合一词典能更新一下

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  • TA的每日心情
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    发表于 2011-3-31 14:02:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    如题,发现7in1和10in1这两个词典果然是神器,不过里面有些词典是旧版,而且esl词典和non-esl词典都还没收全,希望能更新一下,谢谢了~~~
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     楼主| 发表于 2011-4-2 10:47:29 | 只看该作者
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    发表于 2011-4-4 22:44:37 | 只看该作者
    什么是esl词典?

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    发表于 2011-4-5 00:37:32 | 只看该作者
    English as a second language吧?
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     楼主| 发表于 2011-4-17 00:22:54 | 只看该作者
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    发表于 2011-4-18 19:01:43 | 只看该作者
    本帖最后由 freegut 于 2011-4-18 19:03 编辑

    https://pdawiki.com/forum/thread-6085-1-1.html
    请楼主从这个帖子下载7in1和10in1中不包含的几部词典吧。

    1,楼主关注7in1,10in1,我感到自己的劳动得到了认可,高兴。

    2,尽管我也比较希望能够及时更新,但是这两部合集更新实在麻烦,花费大量时间,暂时没有动力啊。抱歉!

    3,希望楼主提个建议,比如目前的版本在具体的应用中有哪些不方便,这样下次改的时候可供参考。还有,楼主心目中比较全的词典目录是什么呢?

    谢谢!
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    发表于 2011-4-18 20:50:10 | 只看该作者
    6# freegut


    freegut可真是热心,赞一个!

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    发表于 2011-4-18 22:50:47 | 只看该作者
    感谢freegut!!!

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    发表于 2011-4-19 20:25:06 | 只看该作者
    我觉得7in1和10in1已经够好的啦,可以用好几年啦!再次感谢Freegut!!
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     楼主| 发表于 2011-4-24 00:51:01 | 只看该作者
    6# freegut 关于这两个程序:
    1. 不知道版主能不能把这两个合辑顶部显示的词典图标设计的再大一点,占满顶部空间,而不是都挤到右侧,这样比较方便点按,因为在iphone里显示的顶部词典图标很小,确实不好点
    2. 词典中带的图片在iphone中显示过大,不太协调,希望能减小尺寸
    3. 7in1中的牛津高阶词典没有带culture guide、wordfinder等光盘中带的内容,希望能收录完整,当然,最希望的是能更新到牛津高阶第8版
    4. 不知道从麦克米伦词典第二版和剑桥高阶第三版光盘提取成mdict格式是否麻烦,希望能替换掉7in1中的词典(版本旧,排版也不美观,尤其是麦克米伦)
    5. 10in1中的词典基本完美,提一点小小的意见:merriam-webster collegiate dictionary 的多义词条分割成了多个条目,比如 bomb 的名词和动词在词条索引中都显示为bomb,这样如果某个词的词性、词义较多,查起来很是不便,只能摸瞎着找
    6. 10in1中的american heritage dictionary版本是2000年,而iphone中有这款词典的豪华版本,版本日期显示的是2009年更新版,应该就是在2000年第四版的基础上做了小幅更新,加了新词新义(usage panel栏目也有更新),这款ipa程序已经有破解版,不知道把其中的数据提取出来,转换为mdict格式的难度有多大
    7. 10in1中的merriam-webster collegiate dictionary是2005年更新版(根据2003年11版做的更新,貌似是从babylon词库中提取的数据),据我所知,iphone里有这款词典的官方免费版,词典数据是最新的,而且里面还提供了额外内容,如同义词、反义词、附加例句等。希望能把这款程序的数据提取出来,替换掉10in1中的旧版,这样就完美了
    我个人心目中最好的词典排序:
    ESL(当然每个词典都各有特色,这里的排名是按照我自己平时查阅的经验总结出来的综合指标,包括英式英语和美式英语的涵盖度/查得率、释义精准度、例句丰富和典型程度、语法标注、条理性、额外内容等):朗文词典(内容最为丰富,弱项:释义精准度)>韦氏高阶词典(例句多,弱项:额外内容)>麦克米伦美语高阶(创新亮点多,设有隐喻、词源、文化注释、搭配、表达法等栏目,弱项:内容的总体丰富程度不及前两者)>牛津高阶(弱项:各方面表现中规中矩,没有突出亮点)>剑桥高阶(例句质量高,其引自的剑桥国际语料库比较牛,词条的每个义项设有引导词,释义不繁复,方便记忆,弱项:全面程度、额外内容)>柯林斯高阶(释义最准确、有特色,但是较繁琐,很难快速定位到想要的词义,义项最不全面,没有额外内容)
    Non-ESL(主要考虑综合实用性):新牛津英语/美语词典第三版(app store上面有handmark制作的这款词典程序,已有破解,希望提取数据)>韦氏大学词典11版>美国传统词典>韦氏新世界>兰登韦氏未删节大辞典>柯林斯未删节大辞典>牛津简明词典11版(脱胎于新牛津词典,个人觉得10in1的这款词典多余)>SOED第6版(希望能加入到10in1词典中,app store上有mobile systems制作的版本)>韦氏国际第三版>OED
    注:其实Non-ESL词典中,韦氏国际第三版的释义应该是最详细精准的,义项数量也比较合理,尺度适中,不想oed那样太过于浩繁,可惜虽标明的是2002年版,但其实就是1961年+补遗内容,现代词义更新不够全面,所以如果能与新牛津的现代特色相结合,想必会是Non-ESL中的number one了
    顺便提一下,Non-ESL词典中还有几部非主流的词典,比如WBD(worldbook dictionary)和微软encarta词典,前者脱胎于著名的century dictionary,其在译文出版社论坛备受推崇,词条释义难度非常接近ESL词典,而词义全面程度接近SOED,例证更是达到十几万条,而且现代义项比较齐备,算是一朵奇葩,目前本论坛已经有人发过WBD的词典数据,不知能否制作出来

    暂时想到这么多,有偏颇之处还望各位大侠指正,再次感谢版主付出的辛勤努力!!!
    PS: 对于词典制作,本人是一片空白,如果时间允许,我也想参与这项伟大的工程,本人是个词典迷,见了好词典就像失了魂似的,一直也很想奉献一下,不知这项工作难度如何,从何下手,还望大侠多多指教。

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    发表于 2011-4-24 01:50:41 | 只看该作者
    楼上的真是个有心人,把各个词典的优缺点说得头头是道(虽然有些观点我不甚同意)。本人也是个词典迷,教了几十年英语了,无论是纸质的还是电子的词典(包括汉、英、法等语种),收集的有数百种吧,见了喜欢的词典就像新得了个恋人,得不到想要的词典就像失了魂一样,虽然年纪一大把了(五十老几了)!就是不爱总结经验,好像没有分析头脑。二十多年前就购买了World Book Dictionary,觉得这个词典也是个很好的learner dictionary,希望那位大虾早点把它制成MDict词库,以造福众生!

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    发表于 2011-4-24 06:32:14 | 只看该作者
    本帖最后由 freegut 于 2011-4-24 07:30 编辑

    10# woaini123

    1.我想,woaini123 或许也属于是追求完美,追求精致的那群人。我喜欢这种精神,赞一个!

    2.我还想请教woaini123一些问题,希望能够得到回复:
    2.1 词典合集是否分类成以下三类更合适 ESL,NON-ESL,联想工具(同义词,反义词,collocation,wordfinder等等)
    2.2 每个词典合集,比如10in1 是否显得过大? 可不可以精选少量的几部词典?比如通过如下的思考选择几个互补的词典组合。实际使用过程中,为了懂得某个单词的含义或者用法,一般需要查询几部词典(比如说只需要一个,或者两个)?是否有这样的一个办法,组合有限数目的词典,比如4个,通过恰当的排序,比如朗文>新牛津>柯林斯>韦氏,这样可以在最短的时间内懂得词义或者用法?
    2.3 ESL词典合集的词汇量有限,有些不常用单词只好切换到别的词典再查询,这样显得麻烦。为了避免这样的麻烦,在制作7in1的时候,我是添加了新牛津英语词典。有更好的想法吗?
    2.4 woaini123 认为AHD,Oxford,Merriam's, NewWorld, Chambers, 的thesaurus各有什么特点?哪个比较好用?

    3. 顺便分享一下,本人也很喜欢新牛津英语词典,最常用的就是朗文+新牛津。另外想问楼主,怎么看待chambers的词典?

    4. 关于楼主的第5条内容,bomb的查询,用iphone的10in1查询的时候,点击上端红色的Mw小标签,就切换到韦氏词典了,之后会发现词条左上端有数字1,说明这个词条有多个词性,用手指左右滑动屏幕可以查看下一个词条,就是bomb的第二个解释。iphone版本的MDict在前一段时间升级之后,有了这样的特点。配合freegut在制作10in1和7in1时的刻意设计,查询某个词条,比如abandon,直接点击回车,这样在默认的朗文解释中用手指左右滑动屏幕,就可以切换词典了,很是方便。如果希望左右滑动手指不要切换词典,而是从当前词条跳到前一个或者后一个词典,就像查询纸质词典的时候我们顺便看看前后词条那样,那么点击屏幕最上端的词典切换标签,切换到具体的词典,比如柯林斯词典,那么从这个时候开始,左右滑动屏幕就是词条的前后浏览了,而不是词典的切换。这个设计部分解决楼主的第1条内容,图标太小,切换词典麻烦的问题,但是有两个bug,就是默认词典下,也就是朗文和美国传统词典界面下,左右滑动只能是词典切换而不能成为词条的切换;其实这同时意味着从词条切换返回到词典切换只需要回到默认词典,也就是第一个词典就可以了。另外牛津简明和韦氏大学两部词典,因为词性不同的词条没有捆在一个词条上,也就是说词条index有重复项,所以那些像bomb这样词义离散为多个词条的单词,使得左右滑屏切换词典不能一下子完成,也就是划上三次才可以切换到下一个词典。这些bug在设计的时候有已知,因为没法想出更好的办法,所以就任其存在了。

    5. 至于楼主说的词典的更新,还有光盘内容的完整性等,尽管短时间内不会有什么变化,但是以后会腾出时间做出一定的改进。不过,我选择数据源比较谨慎。比如韦氏大学和牛津简明源自从babylon,为了在能力范围内尽可能保证数据的准确性,花费了不少于50个小时来多次改进和确认这两个词典的准确性。而其他的词典,除了麦克米伦和剑桥之外,都来自俄罗斯论坛,其中几个超级词典迷们的工作,在我看来十分谨慎。都明确表示数据源,词条数目等。值得信赖。我的工作紧紧是转换他们的劳动成果;然后确认我的转换工作没有发生错误;并重新紧凑地按照freegut风格排版。通过这些解释,我想表达的观点是,要不是像superfan这样同样谨慎、追求完美的朋友来提取那些iphone版本的最新版本的词典数据内容,我倒是挺不愿意采纳比较陌生的人提取的词典数据,哪怕其内容来自最新版本。因为实践中碰到很多词典数据不完整,而且因为排版过于简单,很难进一步改变花样。

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    发表于 2011-4-24 07:37:14 | 只看该作者
    11# miaozm

    佩服miao老师,过了五十还在论坛上活跃~~

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    发表于 2011-4-24 10:45:09 | 只看该作者
    針對版主第2.2點,提出我所愛的五部辭典的使用順序,
    麥克米倫>牛津>朗文>劍橋>柯林斯

    A>麥排首位:因為若一個單字有多義,就會在單字下,
       設一個簡義框。使讀者掌握全部意義,並推論意義間
    的相互關係,我喜歡這個推論的過程。

    B>牛津居次:知道了意義後,如何使用它,如造句,我
    覺得牛津的句法最好,尤其是動詞,後面該接什麼詞類
    都有提示,比較不會造出中式英語。

    C>朗文其三:它的英文解釋相較牛津,個人覺得更易了解,
    如果前者看完不是很懂,再參照。偶而也可補不足。例如
    the ropes有訣竅和拳擊場四周的圍繩的意思,牛津只有第二義
    麥克米倫essential本有,advance本卻沒有。這就是有五本
    的好處。

    D>劍橋其四:例句似乎較有深度,更能看出外國人是如何使用這個字的。
    動詞也有句法標示。

    E>柯林斯最後:剛開始使用這種合集時,柯林斯排首位,但就如woaini123
    所示,優點後來成缺點。再者詞義未按詞類劃分,個人覺得是可以改善的部份。

    註:麥克米倫在電子版合集內是沒有簡義框的,我看的是紙本的。
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    发表于 2011-4-24 15:15:12 | 只看该作者
    本帖最后由 louislaolu 于 2011-4-24 17:32 编辑

    6# freegut
    其实新不新,我倒觉着不是特别重要。free大侠是否可以考虑把10in1这几个词典拆开单独发布?词典集中在一起时,左边选词栏词目重复太多,难以了解这几本词典集中后的收词全貌。而软件本身的联合功能已经很好用,使用者可以根据个人需要选择词典联合,或在各个词典间快速切换。一家之言{:3_53:}。
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    发表于 2011-4-24 15:16:09 | 只看该作者
    本帖最后由 louislaolu 于 2011-5-22 17:27 编辑

    重复了。删除
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    发表于 2011-4-24 15:16:41 | 只看该作者
    本帖最后由 louislaolu 于 2011-5-22 17:28 编辑

    重复了。删除
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     楼主| 发表于 2011-5-22 16:19:04 | 只看该作者
    12# freegut 我觉得版主不妨可以这样安排词典,不必一定按照esl和non-esl:按照词典的编纂原则分类(一种按照词义的使用频率排序,一种按照义项出现的年代日期排序),再综合考虑词典的释义精准度、版本新旧程度、全面程度等因素。
    我的意见是把词典分为三个梯队,供参考:
    1. 全面需求型(现代词汇理解和学习兼顾,暂时觉得定为五本词典较为合适)
       新牛津英语第三版(建议采用iphone平台上handmark的词典数据,已有破解)

       朗文高阶第五版(longman extra 内容可换成朗文第四版的双解版)
       韦氏高阶
       牛津高阶第8版(或者牛津第七版双解)
       柯林斯未删节词典
    2. 学习型(词频、语法、搭配辨析等等)
       麦克米伦第二版(建议采用俄罗斯网站http://lingvodics.com/dics/view/English上的数据,或者iphone平台上的麦克米伦词典数据) (很喜欢它筛选出的7500词汇,还有隐喻、写作表达等内容)
       剑桥高阶第三版(或者iphone平台上的剑桥高阶双解)(每个词分为多个导向词,方便记忆,且释义简单,收词适中,例句优质,是一本适合背诵的词典)
       柯林斯高阶(便于理解某个词的语境,虽然收录的词汇和义项不够全面,但其释义在esl词典当中算是最准确的)
       联想工具(同义词,反义词,collocation,wordfinder等等)
    3. 查词兼研究型(主攻词义的查得率和精确理解)

       韦氏大学(义项最精准简洁,但不狭隘,释义的联想空间很大,但释义较难,按照历史原则编纂)

    美国传统(信息较为全面,但版本较旧,据说第五版将于年底问世,强烈期待)

       韦氏新世界(释义难易适中,但版本旧,偏美国化)
       兰登未删节(释义较为全面,尤其是专业及美国俚语词汇似乎较其他版本全面)

       韦氏国际未删节(释义质量最优,表述比韦氏大学更为完整,比OED身材好,但版本过旧,增订不够全面)
       OED(内容最全面,但过于庞杂,更适合研究用,词典的“终极”选择)

    Chambers(几乎是一个词汇表,其特色就是释义表述极为简洁、有时还带点诙谐幽默,俚语和罕用语收录较多,个人不太喜欢,听说在英国很多人用该词典来解字谜)


    以上只是个人的经验总结,欢迎各位大侠提出更好的意见!!
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    发表于 2011-5-22 17:26:46 | 只看该作者
    18# woaini123
    朗文5和牛津8不也是学习词典吗?
    另外,大家的需求是多样的。我觉着,分开发布,让用户自己根据需要决定不也很好吗?只不过这样,单个词条过长,在手机用显示速度会慢不少。没有在手机上用过10in1,不知速度怎么样。

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    发表于 2011-5-22 18:13:45 | 只看该作者
    本帖最后由 mikeyaomikeyao 于 2011-5-22 19:22 编辑

    18# woaini123
    可不可以写出要替换哪些词典,增加哪些词典的表,并给出mdx或html格式文本(限mdx,图片反编译不了,所以图片没办法转得)的下载链接,因为之前为了在colordict里用我反编译了有7in1和10in1的源文件,所以暑假有时间可以试着做一下,当然freegut老大要是不同意就不试了,当然不一定能做得成因为工作量有点大,而且android的seederdict支持分组联合查询所以我其实并不十分需要这个.
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     楼主| 发表于 2011-5-23 09:52:49 | 只看该作者
    19# louislaolu 没错,朗文5和牛津8的确是学习型词典,但是考虑到他们和韦氏高阶的词条、词义收录在ESL中相对较为全面,而且功能较为完整,彼此能够互补,比如朗文中英词汇兼收并蓄,牛津偏英式一点,韦氏高阶偏美式一点,但三者的英美词义收录都相对比较完整,而且可做互补,不像柯林斯和剑桥那样,经常会出现词义收录不太全面的情况(比如俚语和某些专业词汇),麦克米伦虽然收词量也不错,但是毕竟他是分了两个版本,每个版本要么过于偏重英式,要么过于偏重美式,对于我们当今的“国际化”阅读来说,英式和美式往往是夹杂出现的,所以还是将其放入第二类词典中了,而且该词典的学习功能颇有特色,有文化、写作、隐喻(个人觉得这个是最大的亮点,把英语中一些类似的表达法做一个归纳总结,阐明其思路,比如"生气就像是...",然后给出一大堆关于生气的短语,然后你就理解了很多短语的思维方式是什么了)等等
    总之,第一梯队是面向日常阅读查词需求,兼顾词义理解和学习功能,这个是各方面权衡的结果。。。
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     楼主| 发表于 2011-5-26 13:35:49 | 只看该作者
    期待freegut的意见
    wdianyu 该用户已被删除
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    发表于 2011-5-27 19:34:22 | 只看该作者
    22# woaini123

    直接给他发消息或邮件吧,毕竟不是每个人都会仔细看这个帖子的。

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    发表于 2011-6-10 14:47:30 | 只看该作者
    本帖最后由 freegut 于 2011-6-24 00:41 编辑

    亲爱的woaini123:

    谢谢你的对多合一词典的关注!你的热情让人感动;我的回复却可能让你失望:

    首先,我也希望词典总是及时更新到最新版本;有新鲜的词典出炉马上转换为mdx格式;让那个多合一词典接近完美。

    以下内容需要积分高于 4 才可浏览

    不过,凭借我有限的能力(仅仅会用文本编辑软件查找替换,不会什么脚本语言等先进方法),要达到你的大部分要求,根据以前的制作经验估算来说,哪怕每天工作8小时也需要连续10天才可以粗略地完成任务;大致需要另外的20天审查错误和进一步从细节上完美化。(当然我的电脑从古老的x60升级到最新的Mac估计时间会缩小一半以上)。这让我有些不敢开始做。

    另外,大部分的工作负荷是用来完美词典的,并没有十分大的实用性。比如:

    == 7in1中的牛津高阶词典没有带culture guide、wordfinder;
    == 希望的是能更新到牛津高阶第8版;
    == 10in1中的american heritage dictionary版本是2000年,而iphone中有这款词典的豪华版本,版本日期显示的是2009年更新版,应该就是在2000年第四版的基础上 做了小幅更新,加了新词新义(usage panel栏目也有更新),这款ipa程序已经有破解版,不知道把其中的数据提取出来,转换为mdict格式的难度有多大;
    == merriam-webster collegiate dictionary, iphone里有这款词 典的官方免费版,词典数据是最新的,而且里面还提供了额外内容,如同义词、反义词、附加例句等;
    == 新牛津英语/美语词典第三版(app store上面有handmark制作的这款词典程序,已有破解,希望提取数据;
    == SOED第6版(希望能加入到10in1词典中,app store上有mobile systems制作的版本);
    == OED;
    == WBD(worldbook dictionary)和微软encarta词典;
    == longman extra 内容可换成朗文第四版的双解版;

    这些要求需要大量的工作。可是即使做了这些工作,更新后的词典跟目前的版本相比,对于阅读TIME等杂志类,Very Short Introduction 系列等英文非小说类书籍类,Da Vinci Code 等小说类, GRE/TOEFL 等考试类材料等并没有更多的帮助。考虑近期比较忙,尽管本人也希望进一步完美词典,这样的工作看来需要延期(不确定)。

    以下几点是比较有必要考虑改进的:

    1. 顶部显示的词典图标设计的再大一点;
    2. merriam-webster collegiate dictionary 的多义词条分割成了多个条目 改为同词条多词义的全部捆绑到一个词条下面,保证词条的唯一性;
    3 麦克米伦词典第二版和剑桥高阶第三版 可以考虑单独发布,因为老版本数据来源不可靠,mdx做的比较糟糕;

    以下几点我的想法跟woaini123不一致:
    1. 词典中带的图片在iphone中显示过大:这个最好由软件实现,因为在wm6机器上没有这个问题。
    2. 词典的排序:当然我认为woaini123有充分的理由和权利拥有自己的排列方法,同样的理由begoood的排序也是值得尊重的。不过考虑到每个人的需求都不一样,很难最后确定怎样最好。我的想法是,仅仅收录4部最需要的词典放在一起。若有更多的需求可以从独立的词典中查询。

    最后,我对woaini123的帖子比较感兴趣的内容是woaini123对词典的评价:
    “…弱项:释义精准度…”,“…例句质量高,其引自的剑桥国际语料库比较牛,词条的每个义项设有引导词,释义不繁复,方便记忆,弱项:全面 程度、额外内容…”等观点。 要是woaini123考虑发布一个精华帖子横向比较各个词典话,希望能够更加详细的举出实例来支撑如上所述的观点。


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    发表于 2012-2-28 10:50:15 | 只看该作者
    24# freegut 版主是什么态度呢