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[求助] 今天终于见到了传说中的《英汉大词典》,顿时震精了!

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发表于 2011-10-24 16:17:27 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
     常常在网上看到有人提到陆谷孙先生主编的《英汉大词典》如何强大,因为未能一睹真容,所以一直半信半疑。
     今天终于在翻遍整个图书馆后见到了这本词典的纸质版本,顿时震惊了!居然有那么大两本,简直太太太强大了!收词丰富程度简直不是我平常所见到的牛津高阶,朗文双解词典之类词典所能比的啊!

     只愿论坛有高手能推出这本词典的mdict版本,那我们就有福了啊!
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    发表于 2011-10-24 16:54:23 | 只看该作者
    本帖最后由 louislaolu 于 2011-10-24 20:19 编辑

    你说的是旧版吧。现在已经有新版了,不过不用等了,两三年内不会有戏!
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    发表于 2011-10-24 19:58:44 | 只看该作者
    新版呢?更不会有戏?

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    发表于 2011-10-25 10:46:54 | 只看该作者
    如果搞出来,确是振奋人心。

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    发表于 2011-10-25 16:30:11 | 只看该作者
    ddddddddddddddddddddddd

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    发表于 2011-10-27 04:21:19 | 只看该作者
    其实可以发起行动靠网友力量制作,关键是有没有人做较对
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    发表于 2011-10-27 11:38:49 | 只看该作者
    论坛上有人发过从卡西欧中提取出的数据,还在期待高手破解。
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    发表于 2011-10-27 21:45:13 | 只看该作者
    最新版本的纸质正版词典,倒是买了一本的哈。

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    发表于 2011-10-30 15:09:20 | 只看该作者
    我记得好像市面上有电子词典收录的吧

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    发表于 2011-12-9 04:24:16 | 只看该作者
    有《英汉大词典》.PDF

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    发表于 2011-12-9 22:42:19 | 只看该作者
    那是扫描的PDF,基本上没用。

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    发表于 2012-5-23 21:37:30 | 只看该作者
    怎么没有下载插件?

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    发表于 2012-6-21 05:08:01 | 只看该作者
    本帖最后由 viarm 于 2012-6-21 13:48 编辑

    以前也听说过这部书. 最近才开始关注这部书. 到图书馆查了查. 随便谈点对这部书的个人观感, 不成熟, 权作抛砖引玉, 不为对权威之作品头评足,但为感言, 达人们轻拍.....{:soso_e106:}
    -这部书的第二版773页general词条似乎是漏掉了该词做后置定语的用法. OALD4都有. (也许在该书别的地方能找到).
    -作为英汉字典, 该书的汉语似乎比英文多, 有的解释没有对应的英文(这也许是双解的内容), 对汉语而言, 这倒是全面了. 但当一个母语为中文的人遇到英文需要确切对应中文时候, 就显得不那么方便了, 很多时候需要比较(遍历)然后可能还得对应其他字典才行. 换句话说, 作为一本权威的字典, 母语为英文的使用者更能相对容易的找到准确的中文(前提是懂中文), 而中文为母语的学习者, 找地道的英文, 相对麻烦些(就算也懂英文). 由此推论, 该书适合英语水平高的且目标是英对中的高级读者(即落脚点是中不是英), 并不适合普通母语为中文的英文学习者做学习常规使用.
    -该书的词源类似WBD, 基本上是不痛不痒. 专业自然谈不上, 普通使用甚至都必须查考其他对照才行. 当然, 有一大优点, 该书的词源是有依据的, 能找到出处, 不是胡诌的, 作为国人自己编的字典, 很不容易了.{:soso_e179:}
    -该书的例句的权威性问题. 随便查了小十个整句(数目太少(小样本试验), 不具备一般性), 在牛津语料库(小的那个, 在线), Collins语料库(大的那个, 在线), Blackwell/Gale及大英百科...等, 似乎难找到整个句子是完全一样的例子(代词/动词都加上变化). 不知道这是版权的原因, 还是编纂者故意如此. 不知道整部词典的英语语料权威性究竟如何? 坛上有知道该部书蓝本/编纂情况的朋友请给科普科普, 谢谢.{:soso_e183:}
    PS: 作为母语为中文的英语学习者(他的目的不是英译中的翻译, 而是全面的用英语来听说读写-即拳打脚踢般的事务性应用), 如果面对地道英语/地道汉语, 只能二者选其一的时候, 该咋办? 这可能是个非常个性化的问题,  萝卜白菜. 但我个人宁愿选择权威英语而不是权威汉语.
    -该书的释义顺序的准确性问题. 这个问题因为不是双解, 所以, 很难肉眼粗略逐一对照判断了(该书前面有说明, 即多义词常用词义在前.) , 不过该书似乎没有说明排序的客观依据是什么, 即, 这种顺序得来的依据是什么, 所以也不便进一步查证(对照).
    -该书出版于2007, 新词和新词义(例如: Ping这个词的 "send an electronic message to"-2007年的SOED6收录 )收集似乎不够. 这点可以忽略吧, 也许再版会好吧. 但这也是个问题, 因为再版还有再版的新词. 前几天讨论"裸官"一词的翻译, 查牛津在线汉英知其在今年5月给出了翻译(nuke official), 不知道译文社何时有这种反应速度? {:soso_e102:}
    -该书是中英(还有其他欧洲历史字符及符号)混排, 字体小(这点害苦(哭)PDF-OCR了{:soso_e153:}), 眼力不好的得带放大镜了{:soso_e120:}. 不过, 全书排版严整, 有权威之风.{:soso_e179:}
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    发表于 2012-6-21 09:31:09 | 只看该作者
    这本词典的蓝本是wordbook,同时参考了其它多本英美出版的大型词典;你说的很正确,这本书主要是供理解和英汉翻译用,目标用户不包含一般学习者;例句大多是摘自其它原版词典,编者适当做了修改;至于从常用到生僻的义项编排方式,也只能是个大概,英美原版词典,也难以做到精确,因为很大程度上依赖直觉和语料库的容量;新词新义对词典编者是个让人头疼的问题,纸质词典一般倾向收录那些已经相对稳定的词语,而不是昙花一现的流行语。
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    发表于 2012-6-21 09:52:06 | 只看该作者
    13楼的兄弟说得有道理。我觉得作为中国人学英语还是要用牛津、朗文等,例句比较地道,英文释义能从他们的文化出发来解释。

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    发表于 2012-6-21 16:28:14 | 只看该作者
    这本词典的蓝本是wordbook,同时参考了其它多本英美出版的大型词典;...
    louislaolu 发表于 2012-6-21 09:31

    谢谢.

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    发表于 2012-6-21 16:29:27 | 只看该作者
    13楼的兄弟说得有道理。我觉得作为中国人学英语还是要用牛津、朗文等,例句比较地道,英文释义能从他们的文化出发来解释。
    lewpad 发表于 2012-6-21 09:52

    谢谢.

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    发表于 2012-6-22 10:14:17 | 只看该作者
    -该书的词源类似WBD, 基本上是不痛不痒. 专业自然谈不上, 普通使用甚至都必须查考其他对照才行. 当然, 有一大优点, 该书的词源是有依据的, 能找到出处, 不是胡诌的, 作为国人自己编的字典, 很不容易了.

    这个词源是别的词典上抄来的,自然有依据,不过确实太简陋了,W3就牛很多。

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    发表于 2012-6-22 18:57:38 | 只看该作者
    本帖最后由 viarm 于 2012-6-22 19:05 编辑

    W3?  是说Webster's Third New International Dictionary of the English Language, Unabridged? 请教该书词源牛在何处. (词源不错, 但特色不及OED/CD/AHD/其专门词源字典,  不怎么爱用这部书的词源, 当然交叉验证的时候也看.)
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    发表于 2012-6-22 20:10:13 | 只看该作者
    本帖最后由 sunjingtao7996 于 2012-6-22 20:12 编辑

    13# viarm
    有缺陷是正常的,这必须承认;可以说使用这本词典频率最高的人都是译者,尤其是英译汉的译者,所以才会让你有你所描述的那种感觉。

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    发表于 2013-6-14 19:05:31 | 只看该作者
    13# viarm
    天涯有个帖子可供参考:http://bbs.tianya.cn/post-english-13483-1.shtml
    关于general的后置定语用法,《英汉大词典(第二版)》并不是Dictionary of
    English Usage
    ,它是把相应的phrase当作单独的entry,上几张截图。

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    发表于 2013-6-14 21:37:41 | 只看该作者
    本帖最后由 viarm 于 2013-6-14 22:06 编辑

    #21 Oeasy

    有劳兄台上图[这扫描图可真够要命的, 判读不易, 您定位也费了不少劲儿吧]并予指点, 谢谢.

    -. 去年发帖谈感想之后, 花了将近300RMB买了本英汉大2真书[运费比书贵...], 还果然随书带一个阅读放大尺[译文考虑真周到啊]. 有幸实实在在捧书奉读:-){:soso_e100:} . 后来去了译文论坛, 对该书的方方面面有了更多了解. 受益良多.
    ...关于general的后置定语用法,《英汉大词典(第二版)》并不是Dictionary of English Usage,它是把相应的phrase当作单独的en ...

    -. 如下图所示, SOED6也不是ESL/Usage字典, 但该书该词条Special collocations & phrases:栏下明确给出了诸多此类用法的查考及查考点. 由此窥之, 字典外延[主要用途]可能不是该不该在General词条下给出这种用法的依据. 可能是体列不一样所致. 当然, 这原本无可厚非, 我在前贴中也谈到了:
    ....(也许在该书别的地方能找到).

    -. 说到扫面图片的判读不易, 想起来最近有朋友论及独立数字化该书的方法, 在下给支了一怪招儿: 找个播音员品质的朗读, 直接语音识别....哈哈:-) 英汉大2汉字比英文多, 也许该找个体力好嘴角麻利的中文播音员.
    -. 再说该书太大了, 翻起来累死人也不见得能全部查到该查的[译文看来不仅该随书带阅读放大尺, 还该奉送个智能查找机器人].  看来, 英汉大2如果没有合适的(全文)检索, 使用效果/效率大打折扣, 打大折扣. 道听途说, 英汉大3将出数字版, 期待到时的检索别太烂, 至少别像现在的Caiso那么烂.

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    发表于 2013-6-14 22:43:58 | 只看该作者
    22# viarm 哈哈,我最近刚买了本《英汉大词典(第二版》,耗资¥92,京东五折再加上满一百减二十,运费当然是不要的(当然我在国内有这好处)。其实扫描版只要清晰度足够,索引足够详细,电脑配置(CPU、内存加上大屏幕)过得去,查询速度比纸版快得多,当然和文字版电子词典相比,速度还是要慢不少。
    有道词典自带的《21世纪大英汉词典》(The 21st Century Unabridged English-Chinese Dictionary),李华驹主编的,MDict词库见https://pdawiki.com/forum/thread-7022-1-1.html,我觉得质量很高,就拿general为例吧,释义有提到
    --
    6.(职位、机构等)总…,…长,首席的,级别最高的(一般用于官衔之后):

    Attorney General
    (美国的)司法部长;(英国)检察总长
    --
    其实我觉得英汉词典最大的功能其实就是一个记忆库,对于翻译工作者用途更大一些,能够快速地提供一些词语供选择,不用抓耳挠腮地想不出来到底用那些词合适。要学英语的话,得越早断奶越好,越早抛弃有汉字的词典越好。

    关于词典电子化,技术从来都不是问题,关键是版权啊、钱啊。图片版词典是一个很好的思路,参考http://tieba.baidu.com/p/2331683268,外研社的
    朗文当代高级英语辞典(英英·英汉双解)(第4版)所附DVD-ROM全文光盘,其实就类似图片词典,见截图:



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    发表于 2013-6-15 05:56:28 | 只看该作者
    本帖最后由 viarm 于 2013-6-15 10:04 编辑

    #23 Oeasy

    ...图片版词典是一个很好的思路, 参考http://tieba.baidu.com/p/2331683268,....

    谢谢. 不久前, 也曾注意到'Dictionary Universal 万能词典 for iphone', 有点意思.

    不过, 在下看来, 这种方式这种意义上的'图片字典', 应该是(万)不得已而为之的. 聊胜于无. 查起来比印刷本快这不假.
    然而, 将电子图片字典与制作恰当[精良](至少某些FTS都对SOURCE会有相当的制作要求)且装备有合适FTS检索的电子文本字典相比较, 其严重的缺陷就暴露无遗. 一句话, 电子图片字典难以对Entry内容实施真正意义上的有效检索, 更谈不上具备FTS能力[特征之一是对查询进行数, 人称, 时态, 语态等语法变化及对应形式的曲折变换(不包括语言频度及历史时间对应形式的限定), 特征之二, 是可以任意设定检索顺序, 间距, 搭配区分及统计显示口径范畴, ....].  当然, 对于小型字典, 文字相对不那么重要的字典或者代价太高而(暂时)不可能真正彻底文本化的字典, 电子图片字典也勉勉强强将就.
    http://www.yiwen.com.cn/mybbs/an ... ID=18&id=262653
    上面链接帖子的5楼, ipsediem法师举了一个载荷不重的某类别FTS的1/2个例子, 蛮有趣的. 像这种实际问题的实际检索, 电子图片字典大抵是难以准确搞定的[就是能给出了结果, 也还有个公差/误差问题, 那也得掂量半天...].
    此上皆为在下愚见, 有漏勿怪, 有错见谅.{:soso_e100:}

    PS:
    有道词典中, 李华驹主编的《21世纪大英汉词典》, 没有英汉大的无奈选项之一. 李先生做了件好事, 有道这事儿办的至少有些地方还是有些问题的. 有时候也用, 挺有意思的. 譬如下图所示的地方:

    1.jpg (179.05 KB, 下载次数: 0)

    1.jpg

    2.jpg (194.26 KB, 下载次数: 0)

    2.jpg
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