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[英汉] 牛津高阶第四版,打造完美牛津4【2013.7.9】

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发表于 2013-7-6 10:42:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 sunsmile23 于 2013-8-1 14:55 编辑

8月更新
  本版本确实应该是mdict最完美的版本了。你随便查几条,如 take, get, bear, go等,就会知道谁的排版更有逻辑,谁的内容更完整。如“牛津高阶英汉双解词典插图修正版(第四版)yru[20090706]”,go字条缺了一大段内容,从idiom后包括go的短语都没有(经仔细寻找,结果出现在“go <sup>1</sup><sub>more 1</sub>”、“go <sup>1</sup><sub>more 2</sub>”)。关于解释和排版的逻辑性,你得有点英语基础,还要明白词典的编排体例。
  大家有时间的话,可以看看还有什么问题,让我们共同把它做成没有问题的版本,让纸版的经典也成为mdict的经典。下面附上了制作过程中的一些信息,如删除的乱码音标、删除的重复词条和重复内容、使用了超链接的词条等,看有没有吃掉有用信息和误删除的情况。也看看有没有其他不完美的地方。
  对于排版,要想达到比较理想的排版,分清层次,仅仅依靠查找替换是不能胜任的。

  词典的价值不在于收藏,而在于有用。牛津高阶第四版算是个经典版本,后来的版本改变了很多。它的解释不限于简单词,所以简洁直接明白,不至于绕来绕去,最有用的是那完善科学的动词句型(不知为啥被后续版本抛弃),在每个动词义项前把所有可能的动词句型列出,形如[I, Ipr]、[Tn, Tn.pr]、[I, Ipr, Tn, Tn.pr, Tw, Dn.n, Dn.w]等,然后每种句型举个例子,这是写出地道英语的必要信息。我们写的英语为啥不像英语?很多时候只是换了一个英语壳的汉语?写的是英语,思维却是汉语,缺的就是这个。作者还专门出版了一本《英语句型和惯用法》,书中详细阐述了各种动词句型、名词句型和形容词句型,对英语学习者理解和写出正确的英语句子非常有用,此书的英语版后面有附。
  关于这些符号的意义,在原纸版中有非常详细的说明,仅仅那几十页的详细动词句型说明就会让你学到非常有用的动词使用中核心的东西。转换后的版本添加了这些符号的说明简表,供参考。


【2013.8】
重新整理了一下。有如下更新:
1. 补充了些遗漏的词条。如:congress, author, 取自yru版;其中authenticate条 yru版是错的,干脆就取自牛津7;
2. 统一了主重音和次重音符号,现在音标中和派生词及习语中的重音标志应该完美了;
3. 排版。这是这次的主要变化。不管是手机还是电脑,都很醒目和有层次感。只排了前面的解释和动词短语部分,习语和派生词没排,这部分太复杂,再加之它们本来就很compact,也不用排。idioms, phr v, NOTE ON USAGE都用了醒目的标签,还增加了DERIVATIVES标签,使得每个词条相关部分非常醒目,便于查阅。常用词的小标题也醒目显示,如make条的第5义项前面的“CAUSING TO BECOME, DO OR APPEAR ”。
  或许牛津4在你的硬盘上就是个鸡肋,拿之无用,弃之可惜。因为最新版更招人喜欢。这样它也就无价值了。因此此版暂时不发布。如果你真的在用的话,跟帖说明吧,或许哪一天我看使用的人还是有一些,可以考虑发布。

主词条和phr v有层次的排版。即使有换行,也能一样的维持层次。



小标题。


idioms, phr v, NOTE ON USAGE,DERIVATIVES标签。



短语条和例中的主重音和次重音。


【2013.7.6】
  牛津高阶第四版的mdict版本不少,令人满意的不多。thy234152566朋友特别钟情于牛4,他通过比对发现灵格斯的版本最好,与别的版本不同。经观察,这个版本确实有自己的特色。查了一些在其他版本中排版或内容可能有问题的词条,这个版本表现较好。包括后缀词条都很完整,如后缀“-able”。但也有一些问题。

1. 不少词条音标部分有乱码。这原本是音标部分的汉字。如下面的"a"条。


2. 不少词条的解释重复,同样的东西出现两遍或三遍,如下面的"a la carte"条。


3. 转出来后,又出现了更多的问题。有不少重复的记录如:


4. 在灵格斯中有关的词条也会一并查出,如查“and”时,和and有关的词条也会出现,并且正确显示。但转出来后,却只有它的解释,而没有词条信息。


  试着转换了一下,删除了音标乱码,删除了重复的解释内容,删除了重复的词条,解决了前三个问题。第四个问题无解。
  合并了相同的词条,便于在手机上使用。排版方面,此词典排版复杂,idiom和phr v部分实在不好重排,其他mdict版本的重排尝试在idiom和phr v部分看起来也不是很有条理,还不如维持原样,原本的排版也很不错。为了义项间更加醒目,把义项数字标号和phr v部分的短语词条特别突出显示,手机上效果不错。第四个问题如果有单独的词条,使用了链接(然后有可能合并到了相同的词条),使得更加符合逻辑,表达的义项更明白,不至于摸不着头脑。没有单独的词条时无法处理。下面是转换后的结果。

动词句型简表。


有图。


清除了近两百处音标乱码。


删除了1600多条重复的词条或重复的解释。


突出义项标号和动词短语、派生词、合成词词头。



但是,由于短语的次重音它使用的是逗号,通过适当的字体来控制形状,在灵格斯中没有问题,转换后使用了默认字体,不好看了。手机中使用时由于默认字体不同,看起来倒还不错。只是若前面音标中有另一种次重音符号(不是逗号)的话,在手机中反而显示不出来,成了一小框框,如:teddy bear/ &#712;ted&#618; be&#601;(r); ˋt&#603;d&#618; &#719;b&#603;r/,这儿(teddy bear)音标中bear音标前面的次重音在手机上不能显示。


使用近千条链接。如下面两处。像“a la mode”会出现在4个词条中:“a”、“la”、“mode”、“a la mode”。



上面的mode因为转换后有单独的词条,所以转成了超链接,再进行后期合并。下面的因为没有单独的词条,没有办法。

某词条出现大写词头时,并不一定代表此词该大写,而有可能表示下面的解释属于包含它的另一词条。这在灵格斯中能正确显示相应的词条。但转换后只有解释,而且此词条下一定有解释,却没有相应的词条信息。这儿的例子实际解释的是“C and W”,“P and O”,“A and D”,已删除了灵格斯中的重复现象。这个既没法变成链接,也没法直接删除,只好这样了。再如:

这儿实际解释的是“a al mode”、“a la carte”、“creme de la creme”。查词典时只好根据音标确认了。不过别失望,它们都有自己单独的词条。
  

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 楼主| 发表于 2013-7-6 10:42:49 | 只看该作者
本帖最后由 sunsmile23 于 2013-8-2 07:00 编辑

【2013.7.9】只更新了红色版本。修改了一下词头上标的距离,纠正和调整了coordinate相关三条,go2,go3做了微调。


【2013.7.8】增加一纯黑配色,修改了一下头词的数字上标,使其更协调。字号大小则兼顾了电脑和手机的实际显示效果,太小了电脑上不好看。其它版本没有更新。


【2013.7.7】
本来觉得没多少人会喜欢这个,随意发布了一下,没想到还是得到不少关注。
更新一下。根据 thy234152566 朋友的建议加了词头的数字上标。
关于颜色搭配,原来只考虑自己觉得醒目,找起来方便。现在看来是萝卜青菜各有所爱。
重新弄了三个,一个还是红色高亮,一个是深绿高亮且没有方块。一个是原汁原味的灵格斯图片编号和黑色高亮(短语字体加大了一号),mdd是一样的。

应该记住原作者,灵格斯很不错的。当然最应该记住的是牛津。


原汁原味的图片编号。图片编号放大了不好看。


深绿数字编号和短语头,看起来确实要和 谐 些。


这是 thy234152566 使用 Bluedict 上的效果图。


纯黑在(phr v)部分并不是很有条理的配色。短的解释怎么都没问题,但一条大短语里面有若干分解释时就看出缺陷了。手机上这个缺点更突出,你将不知道下一条短语何时开始。看看下面的短语解释,是否觉得有点乱。红色的才是真正的短语头。这也就是我说难排版的原因。


关于排版。此词典的(idm 习语) 和(DERIVATIVES)真的不好排。结构复杂,不容易排出层次。还不如维持原样。下面有对比。
这是论坛上下载的mdict排版效果。


这是维持原样的效果。应该说,这个还是更有条理些。


这才是比较理想的有层次的排版,要勉强达到这个效果,仅仅查找替换是不能胜任的。


文件下载,包括转换出来的原始文本、删除的乱码音标、删除的重复词条和重复内容、使用了超链接的词条。
同时附上牛津高阶学习词典的创始人的另一本书《英语句型和惯用法》,里面详细的说明了各种动词句型、名词句型和形容词句型,与牛津4基本上是配套的。
下载: download.zip (220 Bytes, 下载次数: 6106)

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发表于 2013-8-23 23:21:00 | 只看该作者
本帖最后由 jungshin 于 2013-8-23 23:37 编辑

艹,刚才打了近千个字一不小心都弄没了,现在简单的说一下吧。
楼主想做完美版oald4,用灵格斯的词典源是舍近求远的方法,灵格斯的oald4本身就一大堆问题,我都忍不住想吐槽,楼主也只是在灵格斯转换后的数据上修了几个问题,但仍然有一大堆问题未解决。建议楼主可以从官方的oald4的光盘镜像里抽取数据制作,当然官方词典也有问题,用了就知道了,也可以从babylon的oald4里转换制作(babylon的oald4也有多个版本),现在我用的这个版本虽然也有一些问题,但对照了楼主自述的8月最新版的情况看来,仍然比之要好很多,而且排版要远胜楼主的,紧凑式排版是纸质书限于篇幅的妥协方案,电子词典没有这个问题,就应该更多的从易读性和美观性来考虑。
简单说几点现在版本的问题:
1, 数据应该是从繁体数据用软件转成简体数据的,但部分中文字仍然是繁体字,比如“什麽”,“基於”,“乾酪”等等
2, 一些词条的中文解释里有文字不能正常显示,比如palate,macaw等,官方词典镜像里也是这样
3, 一些词条下的派生词音标显示不正常,如palaeontology下的palaeontologist音标
4, 按派生词来检索就会搜不到这个单词,以上面的单词为例,搜palaeontologist搜不到,只能搜palaeontology,才能在最后看到palaeontology。这是词典制作的问题,babylon版的oald4就没这个问题,楼主如果会python或perl脚本编程,这个问题很好解决
5, 一些词条下的标点符号显示不正常,如Ltd,中文解释里有一个小圆点不能正常显示,babylon版的没有这个问题
6, 例句里的ie问题,英文例句里往往会有一个ie对前面做解释说明,在排版上ie部分是和前面例句一样排版还是和后面中文翻译一样排版,babylon版的是把ie部分按照英文例句一起排版,灵格斯版和官方版的是按照中文一样的排版,当然官方版也不完美,这也是个可以讨论的问题,我记得有个例句中,ie前是逗号,ie的句子后面是句号,然后才是中文翻译,因此我觉得ie应该和英文例句用一种排版。
7, 链接问题,有些词条下有到其它词条的链接,有的链接就做的有问题,我印象中有个词条是链接向另一个词,像backstage这样的词,结果它链接做到了back上,而不是backstage上。
8, 楼主想做完美版,就不应该从oald7里找一个词条插到现在的版本里,这样做怎样都不能说完美,从纸质词典里手动敲进去都可以。
这是我临时敲的,暂时想到这些,以后想起来了再提。总之楼主要想做“完美版”是个任重而道远的事,工作量很大,需要一个一个词条校对,楼主也不用敝帚自珍了,放出你做的测试版词典,才有更多的人帮你挑错。

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发表于 2013-7-7 23:04:53 | 只看该作者
26# Oeasy


更加没用。。。。。

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发表于 2013-7-6 10:53:06 | 只看该作者
辛苦了。
另:原文第二段“原纸板”应为“原纸版”。{:soso_e100:}

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 楼主| 发表于 2013-7-6 11:07:01 | 只看该作者
看得真细致啊,感谢指出,已更改。

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发表于 2013-7-6 11:14:13 | 只看该作者
4# sunsmile23 您写得、制作得细致,我不看细致点怎么对得起你我的时间啊。

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 楼主| 发表于 2013-7-6 11:19:44 | 只看该作者
您也有不少大作,让人敬重。

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发表于 2013-7-6 11:46:05 | 只看该作者
楼主辛苦了!

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发表于 2013-7-6 12:50:51 | 只看该作者
很用心
我第一次在mac电脑看到这么完美的OALD4的音标
但是排版还有不少的问题
第一幅图是我的babylon的OALD4的cat单词的排版
第二幅图是现在的OALD4的排版
希望对比有帮助


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发表于 2013-7-6 12:52:59 | 只看该作者
另外,个人觉得,鲜红色的红色高亮单词太显眼
破坏了词库的协调性

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    发表于 2013-7-6 15:21:04 | 只看该作者
    本帖最后由 yangxiups 于 2013-7-9 10:48 编辑

    谢谢分享。你说的那个动词句型真的很有用,曾经专门借别人的词典复印了一份。但后来被牛津自己弃用了,Collins似乎是借鉴了这一特色,MWALD也有相似的语法信息。

    有时觉得百度盘也抽风,来个分流。
    http://115.com/lb/5lb71w2d#
    OALD4bysunsmile23【2013.7.9】
    115网盘礼包码:5lb71w2d
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    发表于 2013-7-6 16:22:16 | 只看该作者
    谢谢分享,辛苦了。
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    发表于 2013-7-6 17:45:27 | 只看该作者
    楼主辛苦啦!!!如果能把排版做的更细致点,那就更漂亮啦!!!

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    发表于 2013-7-6 20:01:02 | 只看该作者
    是否可以尝试直接从光盘版转出数据重新制作?
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    发表于 2013-7-6 21:18:55 | 只看该作者
    谢谢分享 辛苦了!

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    本帖最后由 thy234152566 于 2013-7-6 21:30 编辑

    神作啊,我就是那个前不久发帖要转牛津4的,但是连文本都拉不出来。。。。见笑了。
    这个版本已经很好了,修正了灵格斯的一些问题。但是亦有不足,如果可以改进,基本可以算作是牛津4的完美版了。
    1.比如go这个单词,灵格斯词库有go1,go2,go3等,而这个mdcit只有go,没有后面的数字上标。
    2.红色的数字前面加小方块这样不是太好看,直接去掉方块用黑色加粗的数字就好了,短语的强调也没有必要用红色,直接用加粗的黑色就好了。
    以上就是我想提的两个小建议,本来我觉得这么小的问题没有必要麻烦作者,于是自己动手改了一下,截图如下:
    如上图所示,解决了第二个问题,但是第一个问题解决不了,希望有能力的大神另外想想办法。
    最后再一次感谢作者,我修改的版本之所以没有在这里发布,是出于对原转换者的尊重,毕竟我只是随意修改了一下没什么大的贡献。

    [localimg=180,135]1[/localimg]
    [localimg=180,135]2[/localimg]
    [localimg=180,135]3[/localimg]

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    发表于 2013-7-6 21:32:21 | 只看该作者
    怎么回事,搞了几次了,图片还是看不到。
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    发表于 2013-7-6 22:12:19 | 只看该作者
    貌似巴比伦的牛4在box一词条中短一副图片吧?

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     楼主| 发表于 2013-7-7 18:27:12 | 只看该作者
    根据朋友们的建议,进行了一些更新。加上了词条的数字上标,多了几种颜色搭配。
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    发表于 2013-7-7 19:39:31 | 只看该作者
    本帖最后由 yuwb 于 2013-7-7 20:22 编辑

    18# sunsmile23


    感谢楼主,辛苦了,小建议:每次更新主题增加日期,便于识别,再次感谢。楼主可能情况给个理想排版吧,好漂亮呀,辛苦辛苦。

    比较多个词典个人观点:楼主可以参考douglascm的新牛津英汉双解大词典(20120407版本)的排版,音标、解释、例句分行排列并且用颜色区分,便于使用。
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    发表于 2013-7-7 21:49:40 | 只看该作者
    网络上可以搜到高清非扫描版的牛津第四版及增补版,可以复制文本。

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    19# yuwb

    个人认为没有必要按照那个新牛津了,这个牛津4的排版很紧凑,像真正的纸质书排版一样,没有必要排得像新牛津那样散。
    但是还是有一些好问题没有处理好,我做了点修改,主要是go1,go2这里go变成字号加大一号而不是两号然后加粗,1的字号比go减小一号然后颜色用灰色;然后就是序号,我直接采用了黑色加粗,字体大小改为和词典普通文本一样,这样手机上效果才会不错,如果直接用作者的在手机上会感觉序号明显偏大,黑色加粗的序号很经典醒目但是不刺眼。截图如下:
    [localimg=415,220]1[/localimg]

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    这又是怎么搞的,我怎么老是看不到图片,图片发不出来,郁闷啊。

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    贡士

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    灌水大神章小蜜蜂章笑傲江湖章

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    发表于 2013-7-7 22:50:05 | 只看该作者
    楼上你怎么发图片的??

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    翰林院修撰

    不忘初心。送分大人,灌水砖家。擅长抛砖引玉,挖坑不填。

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    翰林院专用章灌水大神章笑傲江湖章小蜜蜂章管理组专用章

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    发表于 2013-7-7 22:53:44 | 只看该作者
    22# thy234152566 直接添加附件啊。
    顺便我有个巴比伦格式OALD4双解挺完美的,cat音标什么的都没错。

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    解元

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    发表于 2013-7-7 22:56:10 | 只看该作者
    23# chigre


    添加附件然后插入,我以前这样都可以,这几次就不行,谁来救救我。