查看: 2321|回复: 23
打印 上一主题 下一主题

[词典校勘] 不尽如人意的“规范词典”[201410]

[复制链接]

该用户从未签到

2121

主题

2961

回帖

6万

积分

翰林院修撰

不忘初心。送分大人,灌水砖家。擅长抛砖引玉,挖坑不填。

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
61056

翰林院专用章灌水大神章笑傲江湖章小蜜蜂章管理组专用章

跳转到指定楼层
1
发表于 2014-10-13 19:27:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

http://zqb.cyol.com/html/2014-10 ... b_20141013_2-02.htm

一家之说
不尽如人意的“规范词典”
罗菲 《 中国青年报 》( 2014年10月13日   02 版)
    近日,《现代汉语规范词典》第3版出版了,媒体的关注点大都聚焦在所增补的上百条新词新义上,这自然也引起笔者的注意。

    对比两年前就出版的其他词典,我发现人家已收录的很多新词语并未被两年后出版的“规范词典”第3版收录,如“抄底、顶层设计、非公有制经济、环比、减排、交强险、权证、群租、三险、扫货、晒(工资)、私募、碳汇、维稳、文化产业、新能源、蚁族、云计算”等。

    个人以为,仅以其他词典已收的“云计算”为例,云计算是基于互联网的相关服务的增加、使用和交付模式,云是网络、互联网的比喻说法,已经衍生出“云平台”“云服务”“云电视”(“年度汉语盘点”已收词语)“云电脑”等一系列新概念新词汇,后出的这部“规范词典”都没有收录,似乎应该不是有意为之,只能说是失收吧。

    窃以为,“规范词典”第3版尚有改进余地,确如其主编在第3版前言中所说“由于时间相当紧迫,一定还会有不尽人意的地方”。这里顺便指出,这句话中所用的“不尽人意”有误,应该是“不尽如人意”。该词典105页“不尽如人意”条下特意加提示说:“‘不尽如人意’是‘尽如人意’的否定式。不能说成‘不尽人意’,动词‘如’不可省略。”

    期待该词典的编纂者今后能够在学术上下足功夫。

该用户从未签到

2121

主题

2961

回帖

6万

积分

翰林院修撰

不忘初心。送分大人,灌水砖家。擅长抛砖引玉,挖坑不填。

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
61056

翰林院专用章灌水大神章笑傲江湖章小蜜蜂章管理组专用章

2
 楼主| 发表于 2014-10-13 19:28:35 | 只看该作者



编词典的人,真是不容易。

该用户从未签到

42

主题

1737

回帖

2万

积分

状元

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
20641

灌水大神章小蜜蜂章笑傲江湖章

3
发表于 2014-10-13 19:59:14 | 只看该作者
挑错谁都会啊。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-3-4 10:49
  • 签到天数: 718 天

    [LV.9]以坛为家II

    1

    主题

    1066

    回帖

    3481

    积分

    贡士

    Rank: 6Rank: 6

    积分
    3481

    灌水大神章QQ 章

    4
    发表于 2014-10-15 08:18:47 | 只看该作者
    现在的新词汇真是越来越多,眼花缭乱,词典在这方面要滞后一些
  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-8 09:14
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    104

    主题

    1687

    回帖

    1万

    积分

    状元

    Rank: 9Rank: 9Rank: 9

    积分
    16432

    小蜜蜂章笑傲江湖章灌水大神章

    5
    发表于 2014-10-15 14:59:58 | 只看该作者
    对编词典的人肃然起敬,对编词典则敬而远之。没办法,这玩意儿不养活人。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-19 23:38
  • 签到天数: 1086 天

    [LV.10]以坛为家III

    2

    主题

    1733

    回帖

    1万

    积分

    状元

    Rank: 9Rank: 9Rank: 9

    积分
    18771

    灌水大神章小蜜蜂章笑傲江湖章

    6
    发表于 2014-10-15 16:19:03 | 只看该作者
    该词典的第一版封面上 “首席顾问”就有两三个,其中的错误被人编了一本书——《拯救辞书》

    该用户从未签到

    34

    主题

    755

    回帖

    2705

    积分

    解元

    Rank: 5Rank: 5

    积分
    2705

    灌水大神章小蜜蜂章笑傲江湖章

    7
    发表于 2014-10-15 16:20:40 | 只看该作者
    连“抄底”和“权证”都没有……
  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-8 09:14
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    104

    主题

    1687

    回帖

    1万

    积分

    状元

    Rank: 9Rank: 9Rank: 9

    积分
    16432

    小蜜蜂章笑傲江湖章灌水大神章

    8
    发表于 2014-10-16 10:53:36 | 只看该作者
    brianleeeee 发表于 2014-10-15 16:19
    该词典的第一版封面上 “首席顾问”就有两三个,其中的错误被人编了一本书——《拯救辞书》

    拿着放大镜看,每本辞书都有问题。留意批评者背后的商业竞争因素。

    该用户从未签到

    2121

    主题

    2961

    回帖

    6万

    积分

    翰林院修撰

    不忘初心。送分大人,灌水砖家。擅长抛砖引玉,挖坑不填。

    Rank: 12Rank: 12Rank: 12

    积分
    61056

    翰林院专用章灌水大神章笑傲江湖章小蜜蜂章管理组专用章

    9
     楼主| 发表于 2014-10-16 11:43:34 | 只看该作者
    brianleeeee 发表于 2014-10-15 16:19
    该词典的第一版封面上 “首席顾问”就有两三个,其中的错误被人编了一本书——《拯救辞书》



    哈哈,我记得十余年前《现代汉语规范词典》刚出版,好多人群起而攻之。早先商务印书馆《现代汉语词典》的宣传语还没重点突出“规范”二字,有了《现代汉语规范词典》的竞争,看看《现代汉语词典》(第6版)的宣传语:

    http://item.jd.com/11042657.html
    (由国务院下达指示编写,新中国第一部权威、规范的现代汉语词典,大众阅读、国民教育的必备工具书)



    作为外行,《现代汉语规范词典》第一、二版,每版我至少买过五本,自用和送人。我觉得很是合我的口味。

    网络上,民间的文字爱好者给《现代汉语词典》也挑了不少“错误”。

    对W3不满,催生了AHD。

    要是因为对某本汉语辞书不满,也诞生另一本优秀词典,那就再好不过了。





  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-8 09:14
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    104

    主题

    1687

    回帖

    1万

    积分

    状元

    Rank: 9Rank: 9Rank: 9

    积分
    16432

    小蜜蜂章笑傲江湖章灌水大神章

    10
    发表于 2014-10-16 20:55:15 | 只看该作者
    据我所知。存在这样的情况,一个出版社组织一帮学者去批评另一个出版社的辞书。这些学者不好意思推脱,但哪一方都不愿意得罪。于是,你看那些文章的署名没一个认识的。

    该用户从未签到

    34

    主题

    755

    回帖

    2705

    积分

    解元

    Rank: 5Rank: 5

    积分
    2705

    灌水大神章小蜜蜂章笑傲江湖章

    11
    发表于 2014-10-16 21:25:19 | 只看该作者
    louislaolu 发表于 2014-10-16 20:55
    据我所知。存在这样的情况,一个出版社组织一帮学者去批评另一个出版社的辞书。这些学者不好意思推脱,但哪 ...

    只要有理有据就行了,犯错误就要承认,你管别人是不是出于商业目的。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-8 09:14
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    104

    主题

    1687

    回帖

    1万

    积分

    状元

    Rank: 9Rank: 9Rank: 9

    积分
    16432

    小蜜蜂章笑傲江湖章灌水大神章

    12
    发表于 2014-10-16 22:00:16 | 只看该作者
    大熊部落 发表于 2014-10-16 21:25
    只要有理有据就行了,犯错误就要承认,你管别人是不是出于商业目的。

    打个比方吧。一个人做错了,你批评他可以。但是如果组织一帮水军去批评他,目的就不是那么纯粹了。批评本身也就有变味的嫌疑。

    该用户从未签到

    34

    主题

    755

    回帖

    2705

    积分

    解元

    Rank: 5Rank: 5

    积分
    2705

    灌水大神章小蜜蜂章笑傲江湖章

    13
    发表于 2014-10-17 00:37:20 | 只看该作者
    louislaolu 发表于 2014-10-16 22:00
    打个比方吧。一个人做错了,你批评他可以。但是如果组织一帮水军去批评他,目的就不是那么纯粹了。批评本 ...

    我明白你的意思。不过还是希望多听见一些不同的声音,无论批评是友善的还是不友善的,至少对当事人以外的读者来说都是有益的。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-8 09:14
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    104

    主题

    1687

    回帖

    1万

    积分

    状元

    Rank: 9Rank: 9Rank: 9

    积分
    16432

    小蜜蜂章笑傲江湖章灌水大神章

    14
    发表于 2014-10-17 08:05:49 | 只看该作者
    大熊部落 发表于 2014-10-17 00:37
    我明白你的意思。不过还是希望多听见一些不同的声音,无论批评是友善的还是不友善的,至少对当事人以外的 ...

    完全同意。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-19 23:38
  • 签到天数: 1086 天

    [LV.10]以坛为家III

    2

    主题

    1733

    回帖

    1万

    积分

    状元

    Rank: 9Rank: 9Rank: 9

    积分
    18771

    灌水大神章小蜜蜂章笑傲江湖章

    15
    发表于 2014-10-17 08:15:10 | 只看该作者
    本帖最后由 brianleeeee 于 2014-10-17 08:38 编辑
    louislaolu 发表于 2014-10-16 20:55
    据我所知。存在这样的情况,一个出版社组织一帮学者去批评另一个出版社的辞书。这些学者不好意思推脱,但哪 ...


    确实是商务印书馆发起的对外研版“规范”的诸多不规范进行批评的“运动”,里面首先是商业利益。
    但同时也不能否认,第一版“规范”确实不够规范,这些问题确实存在!

    感兴趣的书友可以看看第一版“规范”的不规范之处:
    《拯救辞书:规范辨证、质量管窥及学术道德考量》
    链接:http://pan.baidu.com/s/1kT9kPdt 密码:8p3i
  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-8 09:14
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    104

    主题

    1687

    回帖

    1万

    积分

    状元

    Rank: 9Rank: 9Rank: 9

    积分
    16432

    小蜜蜂章笑傲江湖章灌水大神章

    16
    发表于 2014-10-17 09:23:53 | 只看该作者
    brianleeeee 发表于 2014-10-17 08:15
    确实是商务印书馆发起的对外研版“规范”的诸多不规范进行批评的“运动”,里面首先是商业利益。
    但同 ...

    好的。谢谢分享。会认真看看的。

    该用户从未签到

    42

    主题

    1737

    回帖

    2万

    积分

    状元

    Rank: 9Rank: 9Rank: 9

    积分
    20641

    灌水大神章小蜜蜂章笑傲江湖章

    17
    发表于 2014-10-17 11:08:35 | 只看该作者
    brianleeeee 发表于 2014-10-17 08:15
    确实是商务印书馆发起的对外研版“规范”的诸多不规范进行批评的“运动”,里面首先是商业利益。
    但同 ...

    的确。
    因为新华词典和现代汉语词典是商务的最大的2只下金蛋的鸡。

    该用户从未签到

    34

    主题

    755

    回帖

    2705

    积分

    解元

    Rank: 5Rank: 5

    积分
    2705

    灌水大神章小蜜蜂章笑傲江湖章

    18
    发表于 2014-10-26 01:08:35 | 只看该作者
    brianleeeee 发表于 2014-10-17 08:15
    确实是商务印书馆发起的对外研版“规范”的诸多不规范进行批评的“运动”,里面首先是商业利益。
    但同 ...

    下面是《拯救辞书:规范辨证、质量管窥及学术道德考量》第214页截图。



    《规典》固然没有说明蝼蛄“吃农作物”,但《现汉》也没有说明蝼蛄是“食量大、危害时间长”的“重要农业害虫”,所以两本词典其实是半斤八两,并不像原文作者所认为的《现汉》有过人之处。

    该用户从未签到

    59

    主题

    960

    回帖

    8774

    积分

    翰林院编修

    Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

    积分
    8774

    灌水大神章小蜜蜂章笑傲江湖章翰林院专用章管理组专用章

    19
    发表于 2014-11-4 22:18:56 | 只看该作者

    央视新攒个节目,名曰《金融者说》,这个语文水平啊。。。
    何谓金融者这里面“金融”的用法符合语法规则和使用习惯么?实在让人无语
    为何不用“金融从业者”或者“金融业者”?

    该用户从未签到

    59

    主题

    960

    回帖

    8774

    积分

    翰林院编修

    Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

    积分
    8774

    灌水大神章小蜜蜂章笑傲江湖章翰林院专用章管理组专用章

    20
    发表于 2014-11-4 22:21:14 | 只看该作者
    本人大概可以算 IT者 或 计算机者

    该用户从未签到

    35

    主题

    99

    回帖

    472

    积分

    被盗用户

    积分
    472
    21
    发表于 2014-11-4 22:32:40 | 只看该作者
    bt4baidu 发表于 2014-11-4 22:18
    央视新攒个节目,名曰《金融者说》,这个语文水平啊。。。
    何谓金融者?这里面“金融”的用法 ...

    名称 可能借鉴了 捕蛇者说。

    四个字符合汉语发音规律,读起来上口。这方面有进一步从简的趋势,比如 水立方。

    至于意思方面,从来约束不了我们的汉字思维。

    该用户从未签到

    59

    主题

    960

    回帖

    8774

    积分

    翰林院编修

    Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

    积分
    8774

    灌水大神章小蜜蜂章笑傲江湖章翰林院专用章管理组专用章

    22
    发表于 2014-11-4 22:53:06 | 只看该作者
    捕蛇者,捕是动词,蛇是宾语,捕蛇整体作为一个动词短语,修饰“者”,语法上是说得通的。

    金融者绝对是个病句。融是动词,金是名词,这种名+动结构为日语所特有,金融本来也是借用的日语词汇。
    金融整体是个名词,怎么能和同样是名词的“者”连用?
    某人是玩体操的,是否可以称其为“体操者”?
    是否可以说“体育者”?“政治者”?“经济者”?

    该用户从未签到

    59

    主题

    960

    回帖

    8774

    积分

    翰林院编修

    Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

    积分
    8774

    灌水大神章小蜜蜂章笑傲江湖章翰林院专用章管理组专用章

    23
    发表于 2014-11-4 23:04:55 | 只看该作者
    水立方,水是作为modifier用,相当于形容词/副词,语法上讲得通
    英语里也有这种用法

    金融和者之间没有关联,总要有个动词限定一下,否则别人要问这个“金融者”是指金融从业者?金融学者?金融研究者?还是金融观察者?
    如何回答?

    该用户从未签到

    4

    主题

    1155

    回帖

    4081

    积分

    贡士

    Rank: 6Rank: 6

    积分
    4081

    灌水大神章小蜜蜂章笑傲江湖章

    24
    发表于 2014-11-4 23:10:27 | 只看该作者
    bt4baidu 发表于 2014-11-4 22:53
    捕蛇者,捕是动词,蛇是宾语,捕蛇整体作为一个动词短语,修饰“者”,语法上是说得通的。

    金融者绝对是 ...


    那就建议央视改成“融金者说”吧?