最完美的英汉词典应该是什么样子的？[201605]

Oeasy · 发表于 2016-5-17 13:18:34

zz 只在今天，我才告诉你，哪本是最好的英语词典 http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... 746bfb15c9fc8c60#rd
2015-10-15 朱绩崧文冤阁大学士

关于词典，我的观点简述如下：

一、词典要淘汰纸质，数字化。
二、双语单向词典，如英汉词典、汉英词典，要向双语双向词典发展，也就是要融合英汉词典与汉英词典，编纂数字化的英汉—汉英词典。
三、词典要和百科全书融合。
四、词典要打破编纂者的垄断，成为使用者与编纂者之间的一直进行下去的“对话”。
五、不要用词典现有的“实体”去僵化词典的“理念”，而要用词典的“理念”去推动词典“实体”的进化。词典的开发，要以用户为核心，以市场需求为导向。

huala · 发表于 2016-5-17 19:25:20

本帖最后由 huala 于 2016-5-17 19:28 编辑

Littlebush 发表于 2016-5-17 17:29
我觉得目前最好的英汉词典是外研社的新世纪英汉大词典，没有之一，这部明显优于英汉大词典和新牛津英汉双解 ...

The Arabs could flourish again: they have great rivers, oil, beaches, archaeology, youthful populations, a position astride trade routes and near European markets, and rich intellectual and scientific traditions. If only their leaders and militiamen would see it.

上面是近期经济学人一篇文章中的一句话，其中的 archaeology，英汉大、21世纪给出了“文化遗迹”、“古迹”的解释。新世纪英汉大词典、新牛津英汉双解只有“考古学”一义。（题外话：英英中WBD、W3有收录，AHD、RHUD、CED、COD8、COD9、COD11、SOED则无）

最完美、最好的英汉词典估计永远都不会出现，好在现在电子词典的发达，多查几本都很方便快捷，解决问题就好。

Oeasy · 发表于 2017-2-20 09:47:13

本帖最后由 Oeasy 于 2017-2-20 09:48 编辑

Littlebush 发表于 2016-5-17 17:29
我觉得目前最好的英汉词典是外研社的新世纪英汉大词典，没有之一，这部明显优于英汉大词典和新牛津英汉双解 ...

accost翻译成搭讪不贴切 https://www.pdawiki.com/forum/thread-19450-1-1.html

http://dict.hjenglish.com/w/accost （沪江的排版真是稀烂。。。）

######新世纪英汉大词典
**accost**
- vt /əˈkɒst/
  <正式>攀谈；搭讪；勾搭
» A man had accosted me in the street. 一名男子在街上前来和我搭讪。
»  One defendant had allegedly accosted a witness after his testimony. 据称一名被告曾在证人做证后上前与之攀谈。
- n /əˈkɒst/
  <古>问候；招呼

哈哈，至少这一条，《新世纪英汉大词典》可以做得更好。

######英汉大词典（第 2 版）
**ac·cost** /əˈkɒst/
– vt.
1. (尤指唐突地)走近跟…讲话，跟…搭讪
» A stranger accosted me in the street. 一个陌生人在街上跟我搭讪。
» A beggar accosted him for money. 一个乞丐向他开口要钱。
2. (妓女等)勾搭
– n. 〈罕〉搭讪

Oeasy · 发表于 2016-5-17 13:21:20

-
我先来抛砖引玉。
当然，只讨论电子版。

第零，收词（义）量巨大，不过电子版可以通过隐藏生僻义项变成一本不那么“高阶”的“小型”、“简明”词典。

第一，这部英汉词典，最好是双解的，也就是有母语蓝本（电子版本，可切换显示、隐藏英文释义）。有原文佐证，用得放心一些。
音标、词源，直接拿来主义即可。
当然，这就涉及到版权、合作等一系列问题了。

第二，例句要多，来源于真实语料且注明出处，能即时看到该例句的上下文。当然，有汉译的例句，有几个就够了。
http://www.vocabulary.com/ 的 Usage Examples 简直神器，点击即可浏览原始出处完整文章。
http://www.thefreedictionary.com/、http://www.dictionary.com/、http://www.collinsdictionary.com/ 等也有类似做法。
http://www.oxforddictionaries.com/ 里的 More example sentences 没给出处。

第三，逆向索引。
也就是 1 楼大学士的“第二点”。

……

Oeasy · 发表于 2016-5-17 13:32:34

本帖最后由 Oeasy 于 2016-5-17 13:33 编辑

比较接近我在 2 楼的标准的词典。
-
《新牛津英汉双解大词典》

金山词霸AHD3双解
《译文版牛津英汉双解词典》
《牛津现代英汉双解大词典(第 12 版)》
《牛津现代英汉双解词典》[&增补版]
-
《ENCARTA英汉双解大词典》
《麦夸里英汉双解词典》
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事实上，下面几本，去掉英文释义部分，都是绝佳的英汉词典，且几乎没有更好的、英文部分更值得信赖的同量级英汉词典了。
《牛津高阶英汉双解词典》
《朗文当代高级英语辞典(英英·英汉双解》
《剑桥高阶英汉双解词典》
《麦克米伦高阶英汉双解词典》
《柯林斯COBUILD高阶英汉双解学习词典》
-
……
-

sky66 · 发表于 2016-5-17 13:35:46

我认为《新牛津英汉双解大词典》还欠缺了

1. 词频
2. 图片

还好, 上述两点可以自行合并站上的词频词典以及 ODE 英文词典的图片.

Oeasy · 发表于 2016-5-17 13:40:54

本帖最后由 Oeasy 于 2016-5-17 13:55 编辑

sky66 发表于 2016-5-17 13:35
我认为《新牛津英汉双解大词典》还欠缺了

1. 词频

对，还要有词频。感谢补充。

《新牛津英汉双解大词典》音标是个遗憾，第 2 版添加的音标和 ODE 在线版，多有不同，且没有给出英美差异。
当然，翻译质量是另一个话题了，不过至少英文部分是可靠的（而且 ODE 算是对非母语者最友好的母语词典了）。
总的说来，它是最接近我自己的标准的。剔除英文释义，《新牛津英汉双解大词典》也是千万字级别的，比它大的英汉词典就那么三两本。

sky66 · 发表于 2016-5-17 14:10:41

Oeasy 发表于 2016-5-17 13:40
对，还要有词频。感谢补充。

《新牛津英汉双解大词典》音标是个遗憾，第 2 版添加的 ...

撇开一些缺点, 我也认为《新牛津英汉双解大词典》是目前最完整的英汉词典.

如果能做到大学士提到的第四, 第五点,
• 四、词典要打破编纂者的垄断，成为使用者与编纂者之间的一直进行下去的“对话”。
• 五、不要用词典现有的“实体”去僵化词典的“理念”，而要用词典的“理念”去推动词典“实体”的进化。词典的开发，要以用户为核心，以市场需求为导向。

把使用者的建议纳入, 不断的更新.
我相信, 只要做个半年, 那些缺失都可以改善, 并采纳新的建议, 如:”词频”、”图片”..
这样还不完美吗?

我自己个人也曾断断续续改了近一年…目前是没有精神再改了..

mitkyg · 发表于 2016-5-17 14:24:48

要是能以年为单位及时更新就更好了

Littlebush · 发表于 2016-5-17 17:29:00

我觉得目前最好的英汉词典是外研社的新世纪英汉大词典，没有之一，这部明显优于英汉大词典和新牛津英汉双解大词典，这三部我都买了，经过三个月以上的比较得出的我认为是客观的结论。外研社的这部还不能完全说是纯粹的英汉，每个意项前面往往带有一些非常言简意赅的英文解释，我个人非常满意这部词典，如能有电子版的简直完美。

Littlebush · 发表于 2016-5-17 17:43:12

我觉得不能一概否认纸板词典，电子版的查阅方便，纸板的翻阅舒心，各有各的用处

Littlebush · 发表于 2016-5-17 17:44:00

这是我书桌旁最近的词典，也是我最常用的

Littlebush · 发表于 2016-5-17 17:46:49

我手机里的app就更多了，秒杀大学士的，都是我神吃俭用买的正版（哭），为此好几个月都没吃肉，我容易吗我？哈哈

zhu1234 · 发表于 2016-5-17 18:01:29

Littlebush 发表于 2016-5-17 17:43
我觉得不能一概否认纸板词典，电子版的查阅方便，纸板的翻阅舒心，各有各的用处

高级

yangdavid2 · 发表于 2016-5-17 21:10:57

现在电子词典的发达，多查几本都很方便快捷，解决问题就好。同意!

Littlebush · 发表于 2016-5-17 21:14:42

huala说的这个archaeology，我在ODE和SODE都没有查到，但merriam unabridged里面查到有，的确没有一部词典是perfect的（如有也就不需要这么多部了），但就我自己的使用经验来看目前新世纪英汉大词典的确更好用，更准确一些，on the whole,I mean。

bt4baidu · 发表于 2016-5-17 21:53:29

Littlebush 发表于 2016-5-17 17:29
我觉得目前最好的英汉词典是外研社的新世纪英汉大词典，没有之一，这部明显优于英汉大词典和新牛津英汉双解 ...

这本确实不错，不过app比较坑，只有发音没有释义

还是担心被人破解啊，出版商用心良苦
https://itunes.apple.com/cn/app/ ... n/id1071379620?mt=8

mitkyg · 发表于 2016-5-18 10:13:33

bt4baidu 发表于 2016-5-17 21:53
这本确实不错，不过app比较坑，只有发音没有释义
还是担心被人破解啊，出版商用心良苦
https: ...

出版商是不指望它弄全文app了

，要是日本的词典软件公司能买下版权来制作就好了，他们的app真好简单实用美观，就是贵了点

现阶段只能退而求其次了，快速点的方法就是制作图片版了，纸版实在是太大只啦

Oeasy · 发表于 2016-5-18 10:17:23

mitkyg 发表于 2016-5-18 10:13
出版商是不指望它弄全文app了，要是日本的词典软件公司能买下版权来制作就好了，他们的app真好 ...

其实说不定外研社是在等《新世纪汉英大词典》（增补版），等这个有了，就出个英汉汉英双向的 app。

外研社法语大词典 http://cidian.dict.cn/wys/fycd.html

外研社法语大词典
“2合1”双向大词典
内容权威，收词量大
多维度智能候选词，查词更快更便捷。

APP特色：
《汉法大词典》系国家新闻出版广电总局“2013—2025年国家辞书编纂出版规划”项目《新世纪汉外词典》系列中的一本，并荣获2012年度国家出版基金资助。
《新世纪法汉大词典》是一部语言与百科相结合的综合性大型法汉词典，由法语界数十位专家学者担纲，历时十余载编纂而成，是法语学习者、研究者和翻译工作者的理想工具书。

ncq001 · 发表于 2016-5-18 12:43:43

那个英汉大3的朱大学士网上有消息说是在正在编第3版，在微信中有英汉大2的电子版可查，但超难用，另外由于这人是英语专业人士，在相关信息中未见其IT团队的消息，
第3版能成什么样难说，可以说经后的词典发展，不深度应用IT技术是不可能的，纯英语文科人士如何与IT人融合在国内的体制下比较难。

deeke · 发表于 2016-5-18 13:06:26

Littlebush 发表于 2016-5-17 17:43
我觉得不能一概否认纸板词典，电子版的查阅方便，纸板的翻阅舒心，各有各的用处

词典类型的书本太厚太重、纸张太薄太软，手感不佳。

fnaviwwo1 · 发表于 2016-5-18 22:51:10

还有iphone自带那本牛津英汉很有特色啊。

gftderer123 · 发表于 2016-5-19 21:29:32

个人观点
纸质还是有存在必要的
第四点非常赞同!!不过要实现第四点的内容,不数字化是实现不了的
有点矛盾啊 ,哈哈

PurlingNayuki · 发表于 2016-5-20 02:15:22

不但要數位化，而且要完全數位化，更要藉著數位化的契機去創造更多可能，滿足更多需求。

lwangls · 发表于 2016-5-20 08:58:35

我最理想的词典形式既不是纸质也不是纯电子数字化的，而是图像（高清扫描）的电子词典，只要做到能搜索词汇例句就好。兼具电子词典的便利和纸质词典的阅读舒服性。

pangyinglai · 发表于 2016-6-12 13:54:41

Littlebush 发表于 2016-5-17 17:43
我觉得不能一概否认纸板词典，电子版的查阅方便，纸板的翻阅舒心，各有各的用处

电子版的查阅方便，纸板的翻阅舒心

[词典讨论] 最完美的英汉词典应该是什么样子的？[201605]

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