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[词典讨论] SOED感觉比较鸡肋

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发表于 2016-9-14 20:46:21 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
SOED用过一段时间感觉很鸡肋,没啥优点,其解释既不全也不优,在ODE推出后彻底沦为一outdated trash,有同感的吗?

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发表于 2016-9-15 19:14:41 | 只看该作者
SOED历史悠久,优点自不用说。但要知道,它绝对不是为外国学英语的人士编的,也不是针对一般的母语使用者的。即应该是针对智识阶层的,也就是受教育程度较高,经常阅读层次较高书籍活刊物的读者的。打个比方说,中文读者一般很少有人使用《汉语大词典》或《汉语大字典》(即使现在如MDict等格式的可随身携带),也很少使用厚达两三千页的两个“汉语大”的缩编本的,一般也就是使用《新华字典》和《现代汉语词典》之类的。一般英语母语读者的最佳选择恐怕就是Concise Oxford,类似我们的“现代汉“,甚或Little Oxford了,即相当于”新华“了。至于ODE,是根据几乎全新的编辑原则和基于数据库而来的,而且也明显带有国际性。因此其释义直白明了(但用词要多些),最常用意思放在最前面,词条词义兼收英国之外的,等等。如果经常读The Economist,The Times之类的报刊和十九世纪以前的诗文,SOED肯定是首选,能替代它的自然就是将近两千页的The Chambers Dictionary。其收词量大,释义简要,重古兼金;从开本和厚度而言也适合放在手边经常使用。因此,使用SOED和Chambers时,千万不要脑子里想着learner dictionaries的好处!也不要和ODE作比,因为它们毕竟不是一类东西。个人认为,国内英语阅读层次较高的读者,ODE就足够了。

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感谢点评!学习了  发表于 2020-1-23 22:40

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  • TA的每日心情
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    发表于 2019-10-1 01:29:12 | 只看该作者
    本帖最后由 lgmcw 于 2019-10-1 12:25 编辑

    我单从MDict词典的的使用角度来说,MDX版的OED的短语和一些复合词提取的不够充分或者没法提取,而SOED就做的很好。导致可查性SOED其实是优于OED的。
    我也想过搞一下OED的词组、复合词提取,但是OED很多复合词就是单纯地,看似不经意地罗列在义项中的,很难彻底的提取出来。试查:air twist或者air-twist
    如果有技术大神愿意做此OED扩容工作,可以私信我商讨一下。

    W3能直接查到


    SOED能查到词头,但是需要额外点击跳转到air

    如果按照指示跳到主词air,手动navigate到air 2 III 11 b义项下面COMB.部分的靠近末尾的地方,air twist赫然在列:



    OED现版本无论如何也查不到,但是如果你有闲工夫细细品读air词条,不经意间,一个尘封的角落里,灯火阑珊


    或者OED twist词条




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    英美文学专业的好好读OED可以妙手偶得,文思泉涌,paper一蹴而就哈:)  发表于 2019-10-1 12:27
  • TA的每日心情

    2019-2-16 21:57
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    发表于 2019-10-1 13:59:27 | 只看该作者
    lgmcw 发表于 2019-10-1 12:04
    恩如果要进一步提取,我们确实打算用dfliaoyue的改版为蓝本。但是之前看了一下源码,OED基础数据非常杂乱 ...

    感觉很难啊。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-11-15 11:37
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    发表于 2019-10-1 12:04:40 | 只看该作者
    本帖最后由 lgmcw 于 2019-10-1 12:13 编辑
    cocowind 发表于 2019-10-1 11:44
    本来有点担心自己伸手不断贪心不足,原来兄台已经早有计划,真是幸事一桩。兄台“牛津爱好者”的名号真 ...

    恩如果要进一步提取,我们确实打算用dfliaoyue的改版为蓝本。但是之前看了一下源码,OED基础数据非常杂乱,相较于SOED,提取需要很多工作。SOED提取则十分简单。不过,开个玩笑,如果OED制作成功的话,SOED就可以彻底扔了。
    我在上贴补充了图片,你看一眼就理解我的意思了。
  • TA的每日心情
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    发表于 2019-10-1 11:44:25 | 只看该作者
    lgmcw 发表于 2019-10-1 01:29
    我单从MDict词典的的使用角度来说,MDX版的OED的短语和一些复合词提取的不够充分或者没法提取,而SOED就做 ...


    本来有点担心自己伸手不断贪心不足,原来兄台已经早有计划,真是幸事一桩。兄台“牛津爱好者”的名号真是实至名归啊!

    OED侧重词源,引经据典,不是面向ESL人士的,甚至也不是针对一般的母语使用者的,而是针对智识阶层,也就是受教育程度较高,经常阅读十九世纪以前的诗文等层次较高书籍刊物的读者的。

    现在的MDX我在使用中GD不时会崩溃,应该不仅仅是提取词头扩容的问题。dfliaoyue兄说“部分词头格式错误,之前改过一堆,还剩下未知数量的”,但其来源是光盘提取,相信问题没有OALD4各种格式转换导致的问题大。

    见Oxford English Dictionary 全新改版 (20190226)
    https://www.pdawiki.com/forum/thread-26235-1-1.html?x=180507

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    发表于 2016-9-16 09:59:10 | 只看该作者
    一般人肯定觉得ODE好用,SOED义项排列顺序遵从从古至今的历史原则,ODE则是现代和常用义优先。

    SOED的书证源自各时期名家的著作,优雅沉稳。ODE的书证源自语料库,贴近生活。

    总之要玩转SOED难度要大太多。

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    发表于 2016-9-14 20:55:51 | 只看该作者
    不能这么说吧。在我查阅的过程中,好多时候,Hugh 做的 SOED6 完美跳转都能给我带来惊喜。
    因为我的水平一般,看到 OED2 MDX 密密麻麻的内容我都觉得和它还相隔太远,触碰不了它。
    在线版的 OED 排版很舒服,不过我就上去过三四回,没啥感觉。
    SOED6 和 OED 其实新旧搭配,各安其道,都有人喜欢的。

    点评

    我主要觉得它的解释不够好,比起CODE和ODE都不如,既没有前者的简洁和直切主题,也没有后者的到位,很多时候那个解释看着不是很好,感觉和concise、ODE不是一伙人马。  发表于 2016-9-14 22:37
    再想一想也不全然如此,可能参阅古典文献的时候会比较有用吧。  发表于 2016-9-14 22:32
    Littlebush说的是ODE,不是OED。的确ODE出来后,SOED的意义不大了。  发表于 2016-9-14 22:31
    这是正解,OED内容实在太多,而别的词典收词又太少(包括MWI)。 MWI收词不仅少,而且很多过时的slang, 真是遗憾!  发表于 2016-9-14 21:03

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    发表于 2020-4-22 11:52:40 | 只看该作者
    对,按历史原则,SOED更接近OED,这个毋庸置疑
  • TA的每日心情
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    2022-12-20 11:47
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    发表于 2020-4-19 17:49:04 | 只看该作者
    The Shorter Oxford English Dictionary on historical principles

    上面是词典的全名,应该说明问题吧
  • TA的每日心情
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    2020-6-19 12:35
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    发表于 2020-4-17 22:36:35 | 只看该作者
    kevinmzm 发表于 2016-9-15 19:14
    SOED历史悠久,优点自不用说。但要知道,它绝对不是为外国学英语的人士编的,也不是针对一般的母语使用者的 ...

    层主总结十分到位,对于科技英语我发现这本词典几乎无可取代,相反,国内很多科技英语词典太过简明也没有说明如何用才显得鸡肋
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 07:00
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    发表于 2016-9-14 20:49:59 | 只看该作者
    收词很多,包括很多专业名词,无穷多在MWI上都查不到,不可或缺。

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    发表于 2016-9-15 09:47:56 | 只看该作者
    ODE和SOED完全是两回事,虽然我是ODE的铁粉,但我觉得SOED作为OED的简版存在很有必要。
  • TA的每日心情
    擦汗
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    发表于 2016-9-15 15:23:22 | 只看该作者
    等到单词在别的词典上查不到的时候就知道 soed的宝贵了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-10-27 16:11
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    发表于 2016-9-15 19:45:42 | 只看该作者
    kevinmzm 发表于 2016-9-15 19:14
    SOED历史悠久,优点自不用说。但要知道,它绝对不是为外国学英语的人士编的,也不是针对一般的母语使用者的 ...

    ODE收录的词义范围很奇怪,相比 collins、American heritage 等传统大学词典,有时收的专科义项不够多,查得率不及前者,但对 IT 等新兴领域,还有网络流行新词倒是比传统这些大学词典收的多。

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     楼主| 发表于 2016-9-15 21:56:11 | 只看该作者
    在当然是我个人一孔之见,我主要观点在于其解释不够好,夹在COD和ODE之间,不上不下的。当然我对其使用频率不太高,但也是参考了100来个词得出的印象。COD很多时候直击要害,to the point,堪称精华。

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     楼主| 发表于 2016-9-15 21:58:53 | 只看该作者
    我个人其实最不喜欢的母语词典是Merriam的collegiate,那个解释真不能让人获益太多,很多时候看了半天也不明就里。这部词典在中国的知名度之所以很高,与俞敏洪这个半壶水的鼓吹关系很大,BTW,俞敏洪很多观点其实是在误人子弟,他并不是很精通英语,商人的成分更大。

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    发表于 2016-9-19 18:39:26 | 只看该作者
    正好相反。释义用字所谓典雅,只存在老一点的SOED,比如1933年初版,现在的SOED6已经够平民了。
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    2022-1-21 00:52
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    发表于 2019-10-1 01:12:04 | 只看该作者
    Littlebush 发表于 2016-9-15 21:58
    我个人其实最不喜欢的母语词典是Merriam的collegiate,那个解释真不能让人获益太多,很多时候看了半天也不 ...

    俞的英语水平肯定不是顶尖的,但他的推荐如果只是对于备考gre,那倒是没错的