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[语言求助] 音节与自然拼读的关系

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    发表于 2019-3-18 18:46:01 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    最近陪小孩上自然拼读课,说是要对单词进行拆分,但我查阅字典,对字典的音节拆分规律完全不理解。
    如,another [əˈnʌðə(r)] 如何拆分?

    在Longman Dictionary of Contemporary English - 6th Ed. online version和American Heritage English-Chinese Dictionary中是:an·oth·er
    在Oxford Advanced Learner's English-Chinese Dictionary 8th Edition中是: an·other

    而我自己如果不看答案只看音标读音,感觉应该是a-no-ther才合理啊,完全不明白字典中的音节拆分原理,还望各位大神不吝指教。

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    发表于 2019-9-20 08:46:18 | 只看该作者
    本帖最后由 dongzhi1980 于 2019-9-20 08:47 编辑
    VimVim 发表于 2019-3-21 08:25
    模式在这里网页:https://www.howmanysyllables.com ... e_patterns-vcv-vccv
    或者这个格式更好的PDF:htt ...

    punctuation
    1.先数元音  puhngkchuayshuhn, 共4个元音;
    2. 再结合, puhn  ngk chu ay shuhn, 因为tion为固定结构,所以独成音节;
    3. 由于ngh全辅音,划到前面元音处, puhnngk chu ay shuhn;
    4. 因为单词中 punk 为主词义部分,所以要重读为 PUHNGK ,因为单词中 a 在tion的前面,所以也要重读,AY
    5. 最后音节及重音为 PUHNGK-chu-AY-shuhn (注意第一个重音为次重音,因为根据习惯 tion 前的元音为 主重音),也就是IPA中的 ˌpʌŋk tʃuˈeɪ ʃən

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    发表于 2019-3-20 00:25:24 | 只看该作者
    本帖最后由 scju 于 2019-3-20 00:28 编辑
    VimVim 发表于 2019-3-19 22:49
    an-oth-er的拆分主要受如下规则影响,与词源之类无关:
    Is the consonant surrounded by vowels?
    1、Does ...

    是这样理解吗?

    another,"n"这个辅音被"a"和"o"两个元音包围,而"a"发短音,所以就从辅音"n"后面切。再来是th,符合Never split 2 consonants that make only 1 sound when pronounced together and aren't the same letter ,而这样的话,th就被o和e两个元音包围,且o同样发短音,所以就从th后面切。因此就成为an-oth-er。

    computer,有词缀关系,comput(e)+-er,因此后面的er先拆;前面的comput,com-是表示强调的词缀,又可拆。所以结果就是com-put-er。

    但值得注意的是,如果先拆com-,再从辅音被元音包围的规则来看,puter的辅音t被u和e两个元音包围,而u发长音,因此会拆成pu-ter,那就变成com-pu-ter。

    由此可知,如果同时适用字源、词缀关系和辅音被元音包围的规则,那么前者的顺位优先。(而且事实上,another的字源来自an other,刚好也是an先拆,碰巧和辅音被元音包围的规则」拆的结果一样


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    发表于 2019-3-18 22:06:37 | 只看该作者
    Oxford 的点是断字符号,不是音节符号。Longman 的我查不到。

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    发表于 2019-3-18 21:13:26 | 只看该作者
    本帖最后由 奇奇怪怪 于 2019-3-18 21:30 编辑

    How many syllables in another?   3 syllables

    Divide another into syllables:   an-oth-er
    Stressed syllable in another:   an-oth-er
    How to pronounce another: uh-nuhth-er


    Syllable Rules

    根据第三点  ,大概是因为a是短元音,所以an放一块(瞎猜得)
    牢骚:网页copy下来的文字格式怎么就没了呢,还要自己手动编辑有点麻烦呀

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    发表于 2019-3-18 19:16:27 | 只看该作者
    牛津有一个 Spelling Dictionary,读过它的序。在知乎上也看过各种大神分析。

    我的粗浅的总结:
    没有哪种切分方法是对的,一个单词可以有不同的切分方法(牛津那个词典说的)。有的词典切分细,有的没那么细。有的遵循音节多一些,有的遵循词根词缀结构多一些。
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    发表于 2019-3-18 22:40:10 | 只看该作者
    通常一个元音发音,是一个音节,another应该是三个音节
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     楼主| 发表于 2019-3-19 08:40:32 | 只看该作者
    奇奇怪怪 发表于 2019-3-18 21:13
    How many syllables in another?   3 syllablesDivide another into syllables:   an-oth-er
    Stressed syll ...

    你推荐的这个网站太棒了,解释的很清楚!

    https://www.howmanysyllables.com ... r/?s=syllable_rules
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     楼主| 发表于 2019-3-19 08:42:07 | 只看该作者
    oversky 发表于 2019-3-18 22:06
    Oxford 的点是断字符号,不是音节符号。Longman 的我查不到。

    原来是这样,学习了!
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     楼主| 发表于 2019-3-19 08:42:54 | 只看该作者
    小野老师爱吃鱼 发表于 2019-3-18 19:16
    牛津有一个 Spelling Dictionary,读过它的序。在知乎上也看过各种大神分析。

    我的粗浅的总结:

    明白了,感谢总结!这个经验很重要。
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    2019-10-13 07:34
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     楼主| 发表于 2019-3-19 08:43:18 | 只看该作者
    jonah_w 发表于 2019-3-18 22:40
    通常一个元音发音,是一个音节,another应该是三个音节

    收悉!谢谢!
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    1 小时前
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    发表于 2019-3-19 09:18:05 | 只看该作者
    奇奇怪怪 发表于 2019-3-18 21:13
    How many syllables in another?   3 syllablesDivide another into syllables:   an-oth-er
    Stressed syll ...

    你推荐的网站很棒。
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    2019-7-18 18:37
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    吆,楼上的麦田不是卡饭的大神吗,还用过你分享的VMware Workstation的序列号呢,嘿嘿
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    发表于 2019-3-19 13:19:07 | 只看该作者
    本帖最后由 ~荆棘 于 2019-3-19 13:20 编辑

    词条中的分割点应是断字处,音标中的连字符或空格等才是分音节处,很多词典有前者而无后者。断字是拼写法的应用,感觉各家并不统一只要遵从一些大的原则就行了(感谢楼上@奇奇怪怪分享网站)。音节划分是语音学规则的应用,印象里有一个大原则是从右往左,辅音尽量划归右边音节,直到该辅音丛不该出现在音节首。美音推荐参考 Merriam-Webster's Collegiate,它的音标细致,和真人发音也十分相配。能和 Merriam-Webster's Advanced Learner's Dictionary 相配合更好,它的音标是隐式地标出了音节划分的,看它的发音指南可知。【扯远了。语音规则什么的,跟读模仿才是王道。】
    看 Merriam-Webster's Collegiate Dictionary 说明:
    an·oth·er
    I
    \\ə-ˈnə-thər also a- or ā-\\ adjective

    ·
      “The centered dots in boldface entry words indicate potential end-of-line division points and not syllabication.”“ These division points are determined by considerations of both morphology and pronunciation, among others.”

    \\ - \\  “Hyphens are used to separate syllables in pronunciation transcriptions. The placement of hyphens is based on phonetic principles, such as vowel length, nasalization, variation due to the position
    of a consonant in a syllable, and other nuances of the spoken word.”
      “As a result, the hyphens indicating syllable breaks and the centered dots indicating end-of-line division often do not fall in the same places.”

    以上引自MW Guide to Pronunciation


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    2019-10-13 07:34
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     楼主| 发表于 2019-3-19 13:35:16 | 只看该作者
    本帖最后由 VimVim 于 2019-3-19 14:33 编辑
    ~荆棘 发表于 2019-3-19 13:19
    词条中的分割点应是断字处,音标中的连字符或空格等才是分音节处,很多词典有前者而无后者。断字是拼写法的 ...

    收到!经过讨论,越来越清晰了!感谢大家的分享!
    我对比了一些词汇,好像不同机构的处理方式有如下特点:

    1、关于词条中的断字分割点:大部分是一致的,区别仅仅在于拆的粗犷还是细碎一些,他们大部分都考虑了词根、词缀等构词法因素,因此相对统一。
    2、关于音节拆分:首先关于一个单词由几个音节组成,大家几乎没有疑议,有分歧的仅仅是如何拆分,我学习上述资料后觉得主要有两种:
    (1)有的音节拆分主要按照语音来拆分,如 Merriam-Webster's Collegiate 的处理,听起来更合理,与我们的第一直觉最为接近,如com-pu-ter,  a-no-ther
    (2)有的音节拆分更优先综合考虑词源、词根、词缀等因素,如 www.howmanysyllables.com 的处理,看起来或仔细推敲起来更合理,也因此与词条断字分割点非常接近,如com-put-er, an-oth-er

    再看wikipedia的解释,https://en.wikipedia.org/wiki/Syllabification,词条断字其实也是一种音节拆分,称之为written syllables,而相对应的则是spoken syllables

    我个人倾向于第(2)种处理方式,即written syllables,虽然在听觉或直觉上不是太直接,但习惯以后就觉得更合理

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    发表于 2019-3-19 19:02:03 | 只看该作者
    本帖最后由 scju 于 2019-3-19 19:26 编辑
    VimVim 发表于 2019-3-19 13:35
    收到!经过讨论,越来越清晰了!感谢大家的分享!
    我对比了一些词汇,好像不同机构的处理方式有如下特点: ...

    想请教一下,如果从意义来分,another分成an-oth-er,前者是因为another来自an other,那为什么后面的other会拆成oth-er呢?请问有什么字源依据吗?感谢。(该不会只是因为"-er"表示「某某人事物」,这么简单的原因吧?)
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     楼主| 发表于 2019-3-19 22:49:09 | 只看该作者
    scju 发表于 2019-3-19 19:02
    想请教一下,如果从意义来分,another分成an-oth-er,前者是因为another来自an other,那为什么后面的othe ...

    an-oth-er的拆分主要受如下规则影响,与词源之类无关:
    Is the consonant surrounded by vowels?
    1、Does the vowel have a long sound?  (Like the 'i' in line)
    Divide before the consonant.
    examples:  ba-by, re-sult, i-vy, fro-zen, & Cu-pid
    2、Does the vowel have a short sound?  (Like the 'i' in mill)
    Divide after the consonant.
    examples:  met-al, riv-er, mod-el, val-ue, & rav-age
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    发表于 2019-3-20 01:03:09 | 只看该作者
    scju 发表于 2019-3-20 00:25
    是这样理解吗?

    another,"n"这个辅音被"a"和"o"两个元音包围,而"a"发短音,所以就从辅音"n"后面切。再 ...

    不过好像也有例外,像punc-tu-a-tion,不晓得怎么拆的,punc-tu-a的部分。

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     楼主| 发表于 2019-3-20 08:13:14 | 只看该作者
    scju 发表于 2019-3-20 01:03
    不过好像也有例外,像punc-tu-a-tion,不晓得怎么拆的,punc-tu-a的部分。

    关于computer和another的拆分,完全赞同您的理解!

    关于punctuation,我的理解如下,供大家批评指正:
    1、词源的角度:punctuation==》punctuate==》punct==》punctum (Latin词源),因此依据词源的追溯程度,可以这样拆punct-u-ate,也可以这样拆punc-tu-ate。

    2、语音的角度:
    (1)punc-tu  ==>两个元音u之间有多个辅音,符合VC/CV模式,应该将辅音分开到前后两个元音上;
    (2)punctu-a ==>u和a两个元音都发音,符合CV/V模式,应该将两个元音拆开u-a
    (3)punctu-a-tion==>a发长音,更符合V/CV,而非VC/V,因此这样拆a-tion

    3、综合考虑词源和语音两个角度,这样拆:punc-tu-a-tion
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    发表于 2019-3-20 10:45:08 | 只看该作者
    本帖最后由 scju 于 2019-3-20 10:46 编辑
    VimVim 发表于 2019-3-20 08:13
    关于computer和another的拆分,完全赞同您的理解!

    感谢回应!

    对于punctuation的拆解,有个疑问:

    依据词源的追溯程度,可以这样拆punct-u-ate,也可以这样拆punc-tu-ate

    依据词源的角度:punctuation==》punctuate==》punct==》punctum (Latin词源),

    punctuate的-ate是动词后缀,拆掉,变成:punctu-ate,而punctu有个词源是punct,因此应该是punct-u,不懂为何punc-tu也可以呢?

    (1)punc-tu  ==>两个元音u之间有多个辅音,符合VC/CV模式,应该将辅音分开到前后两个元音上;
    (2)punctu-a ==>u和a两个元音都发音,符合CV/V模式,应该将两个元音拆开u-a
    (3)punctu-a-tion==>a发长音,更符合V/CV,而非VC/V,因此这样拆a-tion

    您好,您提到的VC/CV模式、CV/V模式,对于拆解很有帮助,不过这在https://www.howmanysyllables.com/english_grammar/?s=syllable_rules里头没有,请问这是您自己体会出来的规则吗?感谢。



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     楼主| 发表于 2019-3-21 08:25:51 | 只看该作者
    本帖最后由 VimVim 于 2019-3-21 08:27 编辑
    scju 发表于 2019-3-20 10:45
    感谢回应!

    对于punctuation的拆解,有个疑问:

    模式在这里网页:https://www.howmanysyllables.com ... e_patterns-vcv-vccv
    或者这个格式更好的PDF:https://www.howmanysyllables.com ... llable_patterns.pdf

    至于punctu的词源拆解我也是瞎猜的,做不得准。

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    感谢您回应。  发表于 2019-3-21 16:46
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    解元

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    发表于 2020-4-9 17:12:03 | 只看该作者
    ~荆棘 发表于 2019-3-19 13:19
    词条中的分割点应是断字处,音标中的连字符或空格等才是分音节处,很多词典有前者而无后者。断字是拼写法的 ...

    非常感谢,这个才是最适合记单词的方式,不能去看单词中的dot,而应该看音标,而韦氏的音标中用到了hyphen来分隔,这就好辨识了。我看了ODE living, OALD, Langman, Cambridge, Collins, Cambridge这些网站,唯独只有韦氏词典在线版有这个hyphen来区分

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    Cambridge现在有了  发表于 2022-8-27 04:33