阅读时了解个大意就行还是要细细研究？

gsxlm · 发表于 2019-7-3 11:18:30

本帖最后由 gsxlm 于 2019-7-3 12:21 编辑

同样一段话，大专家好像意见也不统一。请教一下，呼啸山庄，新牛英津汉双解第2版里的解释适用吗?还是有的词的意思要比这本辞典里的意思更古老一些？词汇量只有4000，想拿这本书背单词背到9000。
He little imagined how my heart warmed towards him when I beheld his black eyes withdraw so suspiciously under their brows, as I rode up, and when his fingers sheltered themselves, with a jealous resolution, still further in his waistcoat, as I announced my name.

1当我骑马走上前去时，我看见他的黑眼睛缩在眉毛下怀疑地看着我。当我通报自己姓名时，他把手指更深地藏到背心里，完全是一副不信任我的神气。刹那间，我对他顿生了亲切之感，而他却根本未察觉到。（好像不是因此产生的感情吧？ with a jealous resolution这个是手指的动作还是人的表情呢？）

2我骑马走上前去就望见他那一对黑羧羧的眼睛，满腹狐疑地觑在眉毛底下；待我报出自家姓名，他更是决心设防，将那些插在背心里的手指头往里插得更深。在这样一种阵势之下，他很难设想，我对他是心怀何等的热忱。（感觉是根本不愿想）

3他哪儿想到我心里对他涌起的热呼呼的感情——当我骑马上前，看到他眉毛底下，那双乌黑的眼珠只是猜忌地往里缩；等到我给自己通姓报名时，他的手指更是打定了不跟人打交道的主意，越发往背心袋里插得紧。（手指好像不能打主意。这一版好多人说是最好的。）

4在我骑着马走上前去时，看见他的黑眼睛缩在眉毛下猜忌地瞅着我。而在我通报自己姓名时，他把手指更深地藏到背心袋里，完全是一副不信任我的神气。刹那间，我对他产生了亲切之感，而他却根本未察觉到。（大家都说因他的表情动作使我产生了好感，那这里的语法我肯定没掌握）

5当我骑马走近时，我看到他的黑眼睛疑惑地缩在眉毛下面，当我报出姓名的时候，他的手指戒备似地往背心里躲藏得更深了。他（这儿加个“却”来译when，是不是更准确）几乎没有意识到我对他多么有好感。（综合）

你去哪里 · 发表于 2019-7-3 11:40:25

《呼啸山庄》好像是大部分文学类作品中“首万词不重复词汇数”数一数二的，也即词汇量要求较高，可以结合中国宇航出版社的“我的心灵藏书馆”进行阅读，这个系列里面刚好有《呼啸山庄》。

你去哪里 · 发表于 2019-7-3 11:48:58

He little imagined how my heart warmed towards him
前面是一个宾语从句；后面是两个when引导的状语从句，由and连接，里面又包括两个as引导的状语从句。
when I beheld his black eyes withdraw so suspiciously under their brows, as I rode up, and
when his fingers sheltered themselves, with a jealous resolution, still further in his waistcoat, as I announced my name.

左岸麦田 · 发表于 2019-7-3 12:15:28

还是细细研究比较有趣啊

klwo2 · 发表于 2019-7-3 12:39:30

呼啸山庄是1847年的作品，那时候鲁迅还没出生，你说「词汇量只有4000，想拿这本书背单词背到9000」

呃……

这四个翻译，我没看出有什么本质差异啊

你关心的手指，其实我们都知道是心里产生情感，表现在脸上手上，不管怎么翻译都不会改变这个常识

还有你关心的情感到底怎么来的，其实这句话里面说了不少with/as/when，就是同时。当然了现实生活哪里会一秒不差地「同时」呢？总有个轻微的先后，轻微的因果吧？

klwo2 · 发表于 2019-7-3 12:49:59

说「刹那间，我对他顿生了亲切之感」的译者的道理很简单，因为这里的warmed告诉我们warm是个动词嘛！

不这么说，也行。我们哪里知道小说里面的「我」在碰见这位之前，心里到底多少度呢？20度？50度？现实生活又不是物理实验

cocowind · 发表于 2019-7-3 12:56:55

没必要那么多的纠结。
如有提高语言水平之外其他目的，根据该目的进行阅读；如果单纯为了提高语言水平，随性阅读即可，怎么读得进去怎么来。

gsxlm · 发表于 2019-7-3 15:22:58

因为主要是用来背单词，所以不怕句式或表达方式已经过时，就怕单词的意思发生位移。
'Thrushcross Grange is my own, sir,' he interrupted, wincing.
这儿有人翻译成慌忙打断，有人翻译成一愣打断，有人翻译成打断我的话，闪避着。不知道该选哪个版本了。

klwo2 · 发表于 2019-7-3 16:02:51

gsxlm 发表于 2019-7-3 15:22
因为主要是用来背单词，所以不怕句式或表达方式已经过时，就怕单词的意思发生位移。
'Thrushcross Grange i ...

语言变化只准词语意思变，不准语法变？这思路有问题，你去读读圣经和合本，跟今天的汉语书面语可是有距离的。

即便只是想要解决你说的词汇问题，也得找W3/SOED/OED这样的工具书

可是W3/SOED/OED本来就要求接近母语者的水平，所以……

我是不懂，只是出于学英语的目的，为什么偏要找这些个所谓的「文学名著」呢，又不是没有当代的东西。

gsxlm · 发表于 2019-7-3 18:15:00

klwo2 发表于 2019-7-3 16:02
语言变化只准词语意思变，不准语法变？这思路有问题，你去读读圣经和合本，跟今天的汉语书面语可是有距离 ...

谢谢指导。你会错意了。我的意思是先不管语法，就当个单词书来用。至于为什么选这本，因为张大妈搞活动8块钱一本，所以手头有这个纸质版（捂脸）。

klwo2 · 发表于 2019-7-3 18:40:13

gsxlm 发表于 2019-7-3 18:15
谢谢指导。你会错意了。我的意思是先不管语法，就当个单词书来用。至于为什么选这本，因为张大妈搞活动8 ...

原来是这样……

GL_n · 发表于 2019-7-3 19:38:59

gsxlm 发表于 2019-7-3 18:15
谢谢指导。你会错意了。我的意思是先不管语法，就当个单词书来用。至于为什么选这本，因为张大妈搞活动8 ...

张大妈是什么？

leezzzz · 发表于 2019-7-3 22:28:50

考研英语里有篇文章就是说阅读的不同方法，不同场景不一样，看闲书跟看文献不一样，不同场景也不一样。学英语目的的当然是尽可能认真分析来看啊，你能到达像看中文杂志、小说的水平那英语水平也够了

sabrina2111 · 发表于 2019-7-3 23:28:55

我能说她姐姐写的简爱实在没有让我读下去的欲望吗？看一半扔一边了是不是我英文水平不够呢？这本虽然号称词汇王，但是故事情节紧凑，而且开篇很引人入胜，我还以为在说鬼故事呢！虽然女主作天作地，歇斯底里，男主也神志不太正常，但是那情节吸引人。

gsxlm · 发表于 2019-7-4 07:17:29

我突然有个想法，如果专门开一帖子，我们三四个译本对照着读，然后把疑问提出来，大家来回答。就像上面6楼对warm的解释，挺解惑的。这样一本书下来，都可编另外一本书了，对初学者肯定好处很多。

gsxlm · 发表于 2019-7-5 09:12:06

本帖最后由 gsxlm 于 2019-7-5 09:36 编辑

'The Lord help us!' he soliloquised in an undertone of peevish displeasure, while relieving me of my horse: looking, meantime, in my face so sourly that I charitably conjectured he must have need of divine aid to digest his dinner, and his pious ejaculation had no reference to my unexpected advent.
“求主帮帮我们吧。”他不满地低声自言自语道，从我手里牵走马同时，那样沮丧地看着我的脸以致于我好心地设想，他那一声虔诚的祷告跟我的不期而至无关，一定是在求神来帮助消化他的午餐。
这儿各译家对各个词程度的把握，很微妙。pdf不方便引述，就不一一列出了。help 与 aid 相照应的关系有的译得不太明显。

衣钵 · 发表于 2019-7-5 19:41:38

本帖最后由衣钵于 2019-7-6 09:44 编辑

5个译本……我服啦！一般来说两个译本就很够了（对比研究的话）。如果lz真的要5个译本从头对比到尾的话，那么我只能说：楼主勇士！

总的来说，对译本进行对比分析的时候，你需要知道自己寻求什么。理解原文？弄清不同译者不同的文本处理方式并学习？挑刺（“错”）？
有一个（基本的）事实经常被所谓的“译本对比”文章忽略，那就是：译文是译者经过思考并操作的结果，而有时候译者对原文的理解未必是“错”的（况且对[尤其是文学]文本的解读本身就很难完全一样），只是考虑到各种因素（目标语表达习惯、目标文化规范……）才将译文处理成“这个样子”。所以，更有建设性的做法往往是：尝试去理解译者为何这么译。这种方法与“借助文本揣度作者心思（实际上也就是文本阐释）”类似，在这里，（我们所尝试确立的）译者的权威才是绝对的。

1. with a jealous resolution在原文中就是手指的动作没错，这个译本在这个地方处理的关键反而在于，“神气”这个词指的是什么吧？人的表情/神态？（最符合“神气”这个词的含义但隐隐觉得这种理解放在这里并不合适[他把手藏进……脸上摆出？]。当然按这种理解的话这里可以算“错译”。）人的（借由手指动作反映出来的）整个姿态？（个人觉得这种理解比较通，虽然可能跟这个词的本身用法有点不搭）手指本身？（手指的表情？我表示怀疑。）

2. 原文little imagined应该是客观上的“没有想到”，这里转换成有点积极主动内“（很难）去想”个人觉得没有问题。反而是lz说的“不愿去想”可能有点不对：试想一个陌生人骑马来到你面前（我没看过这本书这是我脑补的），你“愿不愿意”去想这个人对你有意思？显然只是一个“会不会”的问题吧。

3. 唯一读着有一点诗歌感觉的译本（可能有一点压韵？再有就是各分句的结构布置？对诗歌了解非常浅薄，我也说不好）。“手指打定了不跟人打交道的主意”本身并不影响理解——“打定主意不跟别人握手”

4.有可能是因为 “刹那间”这个说法带来的因果关系更浓一点。原文when在这里跟@klwo2说的一样，是带有时间上的先后的（当然我没看过书所以不知道“我”对“他”是不是原先就有好感哈，但是“他的神情”的确让“我”在“这里”产生了好感，这是毋庸置疑的[warmed towards也是证据]）。如果以when体现出的“时间先后”作为评判译本的标准，你可能会发现3和5其实可以说是做得不到位的：3由于分句的编排顺序，不是不可能让人以为，“我”在怨恨“他”的反应）；5则完全可以说没有因果关系（尤其是因为对warmed towards的处理），而只是单纯按顺序陈述事件。（改成“他几乎没有意识到我对他【产生了多少】好感”会清楚一点，但是这个译文就烂掉了……是真的烂）

p.s.这里之所以说“warmed towards也是证据”，是因为你可以尝试把这句话改成“表示我的状态”：He little imagined how 【I was in love with】 him when I beheld his black eyes withdraw...然后可能会（至少我会）发现，这句话的逻辑是有问题的，更“顺溜”的说法应该是He little imagined how 【I was in love with】 him 【BECAUSE】I beheld his black eyes withdraw...EDIT: 改成这个“顺溜”的说法之后，其实整个意思就变了（“我本来就喜欢他”），这里主要想说明，warmed towards和when是有联系的。

5. “却”不会让译文更“准确（符合原文）”，不过有点“竟然”的味道，还是有点有趣的。

最后，lz你还没发下其实自己问了很多个问题吗？……
上述意见若有不认可的，欢迎说明~文本阐释就是这样的，很小一个东西就要花挺大篇幅写。（即便如此lz你也还是想继续你的5个译本的对比大业吗？XD）

衣钵 · 发表于 2019-7-6 09:48:19

gsxlm 发表于 2019-7-5 09:12
'The Lord help us!' he soliloquised in an undertone of peevish displeasure, while relieving me of my ...

？
这里的help和aid有什么特别的关系吗？

gsxlm · 发表于 2019-7-6 18:52:31

本帖最后由 gsxlm 于 2019-7-6 20:06 编辑

衣钵发表于 2019-7-6 09:48
？
这里的help和aid有什么特别的关系吗？

那个老仆说the lord help us是抱怨嘛，“我”知道这是在抱怨我的到访，但是我看他脸上的表情是一副消化不良的样子，于是打趣地写下了这么一句话：老仆在求神帮他消化。所以感觉我巧妙地利用了他话里的help，转到aid消化上了。warm这儿一经点拨我就懂了。但以作者爱说反话的毛病，我现在又怀疑这个warm起来的不见得是好感，恐怕是一种好奇探究的热心。
像3楼指出的两个as一个when原文句式非常齐整，翻译1两个当并列就很好。其他几个好像没有刻意求这种整齐。

gsxlm · 发表于 2019-7-6 19:30:10

衣钵发表于 2019-7-5 19:41
5个译本……我服啦！一般来说两个译本就很够了（对比研究的话）。如果lz真的要5个译本从头对比到尾的话，那 ...

谢谢写这么多回复，看得很过瘾。觉得私信感谢一下更合适。好像私信功能有问题了。

gsxlm · 发表于 2019-7-9 09:47:52

本帖最后由 gsxlm 于 2019-7-15 10:50 编辑

一，This proceeding roused the whole hive: half a dozen four-footed fiends, of various sizes and ages, issued from hidden dens to the common centre.
这一下，可激起全体狗子的公愤了。六七个大大小小、老老少少的四脚魔鬼一窝蜂地从隐蔽的洞窟里直冲出来，向共同的目标集中。
这一来更激怒了这整个的一窝蜂，六七条大大小小、老老少少四条腿的恶魔，从藏身之处一下蹿了岀来，扑向他们共同的目标。
这举动惹起了公愤；六只大小不同、年龄不一的四脚恶魔，从暗处一齐蹿到屋中。
这儿比较有意思了：这一来捣起了整个蜂窝不是挺好的吗，为什么别起炉灶呢？半打现在人们也比较熟悉了。到底是确指还是模糊数字。仔细比对，每个翻译里有可你心的部分，但另一部分可能在别的译本里。hidden的理解也不一样。common centre应该前两个好. 既然是dens是不是前面应该再加个“各自”意思更完善。二，since the humour took that turn. 这个the humour我觉得应该是指前面我说的“狗要是咬了我，我要咬回去”那句话。各个译本这儿都没想到这一点。
If I had been, I would have set my signet on the biter. 这个signet译成“牙印”比较好。像现在的译法，可能读者不一定能理解到这句幽默话的含义。
三，the chairs, high-backed, primitive structures, painted green: one or two heavy black ones lurking in the shade. In an arch under the dresser, reposed a huge, liver-coloured bitch pointer, surrounded by a swarm of squealing puppies; and other dogs haunted other recesses.下面这么译跟专家的差得比较远，主要是这个冒号怎么理解？
几把粗糙的高背椅子，被刷成绿色，阴影里的一两只呈暗黑色。在一个衣柜的圆拱下，卧着一只猪肝色的大母猎犬，一群吱吱叫的小崽子围着；还有另外一些狗在家具的其他空隙间游走。
四,Mr Heathcliff may have entirely dissimilar reasons for keeping his hand out of the way when he meets a would-be acquaintance, to those which actuate me. Let me hope my constitution is almost peculiar.这一句呼应着第一段我走上前打招呼时，他把手在衣袋里插得更深，翻不好这层意思就丢了。句式选择不当，这两句挨着的句子间的呼应也容易翻丢。

[学习求助] 阅读时了解个大意就行还是要细细研究？

点评

点评