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[学习讨论] 有句子朗读的英音和美音相关之词典【发音问题】

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  • TA的每日心情

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    发表于 2019-10-3 18:42:46 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    目前的几本:
    朗文4、5、6,朗文美语3,牛津基础美语、牛津9双语
    不是所有,听了不少句子,美音纯属英国人模仿美国人说话,或是长期在英国的美国人说的语音,并非标准的美国本土口音,英音很标准。
    不知道有没有大神来讨论一下?
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    发表于 2019-10-3 20:02:57 | 只看该作者
    日常听了一些朗文美语3和牛津9,表示两家美语都相当符合个人想象,比如非字首或重读的送气塞音的不送气,词尾塞音完全不爆,t、d 在两元音间的变成voiced taps [ɾ],/tən/常读作 /ʔn̩/,can't 读作 /kænt/ ,就不要说最明显的r-color了。

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    发表于 2019-10-3 19:13:56 | 只看该作者
    根本就没有什么「标准的美国本土口音」

    General American English 顶多是电视上用用,也不是普通话那样的东西:https://en.wikipedia.org/wiki/General_American_English

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     楼主| 发表于 2019-10-3 22:51:45 | 只看该作者
    本帖最后由 JeanReno 于 2019-10-3 23:06 编辑
    klwo2 发表于 2019-10-3 19:13
    根本就没有什么「标准的美国本土口音」

    General American English 顶多是电视上用用,也不是普通话那样的 ...

    我的意思是,停顿、语调和某些单词用法的细微的差别,就是说英音和美音完全不同,而明显这些词典里面有一些英语是用英国语法说美式英语,美国也说,但是不常用,我可能没有表达好,我理解的标准美音应该是一种主流印象和接触到的美国人,而不是说美国全境。
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     楼主| 发表于 2019-10-3 23:01:02 | 只看该作者
    本帖最后由 JeanReno 于 2019-10-3 23:16 编辑
    ~荆棘 发表于 2019-10-3 20:02
    日常听了一些朗文美语3和牛津9,表示两家美语都相当符合个人想象,比如非字首或重读的送气塞音的不送气,词 ...

    嗯,所有朗读的句子(美音)大多数差别基本都区分出来了,就是有些句子和词的音,还有语调不是美国人说话的那种节奏和方式,模仿美国人t变软d的音明显太硬了,so之类带o发音的明显更偏英式,英国人很难读出美国人那种o,美国人更加难读出英国人那种,还有一些节奏,感觉就是模仿美国电影里说话的方式(印象式模仿),生活中美国人不那么说话。
    可能自己一直在研究语音语调,所以比较在意这个,感觉怎么说呢,就像台湾人模仿普通话一样,还是有台湾的腔调(不是说字念不准或是儿化音之类)
    也可能我的感觉或认识有误,随便说说 :D

    刚刚换了一些不同的词,有标准的,有些是模仿的;英式的,也有不同口音的。。。

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    发表于 2019-10-3 23:36:32 | 只看该作者
    JeanReno 发表于 2019-10-3 22:51
    我的意思是,停顿、语调和某些单词用法的细微的差别,就是说英音和美音完全不同,而明显这些词典里面有一 ...

    美国那么大一片,都跟你说了没有普通话,非不信,下回你开帖说四川话跟新闻联播不一样,四川人不是中国人算了
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    发表于 2019-10-3 23:50:37 | 只看该作者
    JeanReno 发表于 2019-10-3 23:01
    嗯,所有朗读的句子(美音)大多数差别基本都区分出来了,就是有些句子和词的音,还有语调不是美国人说话 ...

    个人理解,例句毕竟是朗读出来的,语调自然不够生活化,当然了我只是从书本学习的,并不了解美国人日常怎么说话,所以对语调细微处没啥发言权。你提到o的发音我也刚好有注意过,对比起来美式单元音化还挺明显的,不过我毕竟不知道美国人日常怎么说话,也是强行想像罢了。话说回来,朗文牛津的语音对于我这种不能够直接请教于美国本土人士的外语学习者,恐怕也是最“标准”有用的了。至于楼主所关心的更细微差异,恐怕也就顾不及了。(更不必说,美国人也并非个个说话标准如播音员,所谓最标准的美式语音,不也有几分虚妄吗?)
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     楼主| 发表于 2019-10-4 00:58:21 | 只看该作者
    本帖最后由 JeanReno 于 2019-10-4 01:12 编辑
    klwo2 发表于 2019-10-3 23:36
    美国那么大一片,都跟你说了没有普通话,非不信,下回你开帖说四川话跟新闻联播不一样,四川人不是中国人 ...

    严格来说,美国一段时期内有其不成文的普通话,我说是现阶段的主流,美国人大多数人都以那种口音为标准(一段时期内)。中国的普通话就是普通话啊。。。它不是任何一个地方的话(北京话也不是),带四川口音的普通话就不是标准普通话吧。
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     楼主| 发表于 2019-10-4 01:04:37 | 只看该作者
    ~荆棘 发表于 2019-10-3 23:50
    个人理解,例句毕竟是朗读出来的,语调自然不够生活化,当然了我只是从书本学习的,并不了解美国人日常怎 ...

    哈哈,没有那么严重,只是讨论一下这种情况,主要是里面几个人不同口音对于这么著名的词典来说,感觉有点太随意,没有其他意思,也可能是学习者的惯有毛病,总希望它能更好一点点吧。
    匿名
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    匿名  发表于 2019-10-4 22:21:05
    JeanReno 发表于 2019-10-4 00:58
    严格来说,美国一段时期内有其不成文的普通话,我说是现阶段的主流,美国人大多数人都以那种口音为标准( ...

    建议阅读一下 https://www.atlasobscura.com/articles/is-there-a-place-in-america-where-people-speak-without-accents,“现阶段的主流,美国人大多数人都以那种口音为标准” 其实并不存在,可能是你有所误解。
    Accent coaches and acting coaches still to this day train in General American, which is sometimes phrased as “losing an accent,” as Colbert says he did, rather than adopting General American. “Some irresponsible speech pathologists actually engage in this, for money,” Preston said (practically yelled). “Us linguists, of course, hold them in nothing but contempt.”
    Any attempt to sound accent-less would therefore vary wildly based on where the speaker is from, whom the speaker is addressing, and what those people recognize as an accent signifier. A Midwesterner trying to sound accent-less will speak differently than a Southerner trying to sound accent-less. And that fact, that the newscaster accent isn’t consistent, makes it less a single accent than a broad spectrum of related accents.



    https://en.wikipedia.org/wiki/General_American_English#Disputed_usage
    Today, the term is understood to refer to a continuum of American speech, with some slight internal variation,[9] but otherwise characterized by the absence of "marked" pronunciation features: those perceived by Americans as strongly indicative of a fellow American speaker's regional origin, ethnicity, or socioeconomic status. Despite confusion arising from the evolving definition and vagueness of the term "General American" and its consequent rejection by some linguists,[27] the term persists mainly as a reference point to compare a baseline "typical" American English accent with other Englishes around the world




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     楼主| 发表于 2019-10-5 15:21:58 | 只看该作者
    本帖最后由 JeanReno 于 2019-10-5 15:25 编辑

    可能意思有所误解吧。也可能是我表达错了。
    美国移民之初就是聚集生活的,这些移民在长期生活过程中形成了口音和生活习惯的融合,这就会形成不同块状的语言区,但不同时期都会以影响力最大的区域作为“不成文的标准”,无论是英国人还是美国人亦或是ESL,都会直接说英语和美语有什么不同,而不会说英国某些地区的口音和美语很像,或是美国某些地区的口音和英音很像,主流印象是ESL最容易区分的关键,也是客观事实。
    如果非要找一些非主流地区的口音或是模仿来配字典音,我觉得是不太严谨的。可能是性格原因,我个人是不太喜欢引经据典的,那是形而上学的东西,我不太喜欢,如有冒犯,我说声抱歉。

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    发表于 2019-10-10 22:07:54 来自手机 | 只看该作者
    JeanReno 发表于 2019-10-3 23:01
    嗯,所有朗读的句子(美音)大多数差别基本都区分出来了,就是有些句子和词的音,还有语调不是美国人说话 ...

    最好举几个例子,就具体某词某例句的发音来说,比较容易讨论。不能光凭感觉、光说感觉,否则容易失于空泛。如果是网上资源,最好直接给出链接,便于访问。
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     楼主| 发表于 2019-10-12 15:02:15 | 只看该作者
    本帖最后由 JeanReno 于 2019-10-12 15:13 编辑
    鸭呼嘿 发表于 2019-10-10 22:07
    最好举几个例子,就具体某词某例句的发音来说,比较容易讨论。不能光凭感觉、光说感觉,否则容易失于空泛 ...

    不好意思,前两天都比较忙,而且最近不知道怎么回事,有时候回复没有通知。可能是Cookie的原因还是Chrome的原因我不知道。
    其实荆棘也举了一些例子,我也举了两个发音的问题。
    对于仁兄说的,我也不是没有想过,但是如果你举了例子甚至直接录音,结果别人并不明白英美音的差别,那就没有什么意义了,比如仁兄你,你能不能在同一个句子里标出英美音的差别,然后我也标一下?然后你和我来读,这样才不算真正的空乏吧。。。当然,我们读的,最好找英国人和美国人确认一下,这两个人我来找,可以吗?

    为了防止作弊,我们可以找论坛的几个进群聊证明。


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    发表于 2019-10-12 20:26:47 | 只看该作者
    JeanReno 发表于 2019-10-12 15:02
    不好意思,前两天都比较忙,而且最近不知道怎么回事,有时候回复没有通知。可能是Cookie的原因还是Chrome ...

    可以试试啊。尽管我英语水平不高,包括发音、听力,但是试试总是没有什么坏处的。

    你说牛九的例句美音是英音人士模仿美音又模仿得不好,而不是美音人士的的发音。我没有听过牛九的例句发音,所以具体的情况是不是那样还不了解。但是我听过朗文的例句发音,英音美音都有,差别还是比较明显的。牛九的美音部分是英音人士模仿,我感觉不是没有可能,但是似乎没有必要那么做。

    所以这个问题还是比较有意思。最好是你多举出一些例子,指出某词某例句的发音是模仿的美音,哪里是不准确的。这样,大伙就可以通过自己试听来辨别,发表意见,有话可说。如果光说个印象,就不能有针对性地具体深入讨论了,容易失于空泛。

    另外,1.我没有牛九双语版词库,如果有网络在线资源,可以查词、听、看。或有词库,欢迎提供,邮箱[email protected]。2. 正如其他网友指出,英音美音都很复杂,只有内部相对一致的RP、GA我了解稍多,其他方言情况基本不了解。3. 有极少数专业人士,比方说英音人士模仿美音,也是惟妙惟肖的。例如曾经连续多年担任美国语音学会会长的赖福吉先生,就是成年以后才移居美国,熟悉英美方言。犹如一个上海人,苏州话或者宁波话也可能讲得很地道。

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    发表于 2019-10-16 22:27:07 | 只看该作者
    个人感觉,此论坛中,美音(GA)除了AHD较好,但录音太差。韦氏还可以,个别音觉得好像不是那会事,如stock 与 stalk发成同一个音(不知是词典编辑的问题还是本来如此),有点乱来的感觉。牛津朗文剑桥出的美音基本上都不是纯正的GA,有时完全是错的,更不用说那个味与调了。
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    发表于 2019-10-16 23:15:09 | 只看该作者
    Vocabulary.com的GA发音不错,单词发音数据庞大。

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    发表于 2019-10-16 23:33:06 | 只看该作者
    只有美国人才知道说得地不地道,中国人怎么学都是外语。
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     楼主| 发表于 2019-11-12 17:01:50 | 只看该作者
    鸭呼嘿 发表于 2019-10-12 20:26
    可以试试啊。尽管我英语水平不高,包括发音、听力,但是试试总是没有什么坏处的。

    你说牛九的例句美音是 ...

    我问了几个英美的朋友,比较标准,但模仿痕迹明显
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     楼主| 发表于 2019-11-12 17:03:58 | 只看该作者
    naisren 发表于 2019-10-16 22:27
    个人感觉,此论坛中,美音(GA)除了AHD较好,但录音太差。韦氏还可以,个别音觉得好像不是那会事,如stock ...

    是有些问题,大概是不同地区的人带着口音,不搞问题不大,好像对于台湾人和中国南方人和中国北方人的口音
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     楼主| 发表于 2019-11-12 17:04:38 | 只看该作者
    naisren 发表于 2019-10-16 23:15
    Vocabulary.com的GA发音不错,单词发音数据庞大。

    没有仔细听那个,不过听说是演员配的音?
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     楼主| 发表于 2019-11-12 17:07:02 | 只看该作者
    以爱为铭 发表于 2019-10-16 23:33
    只有美国人才知道说得地不地道,中国人怎么学都是外语。

    哈哈,陈冠希说的是地道的加拿大英语,美国人承认其为Native Speaker
    模仿时间足够的话,听起来还是可以和美国人一模一样的
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    2021-12-9 19:52
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    发表于 2019-12-29 22:27:18 | 只看该作者
    牛津的美音不要听了,韦氏比较标准
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    发表于 2019-12-29 22:28:30 | 只看该作者
    https://youglish.com/这个网站挺不错的
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     楼主| 发表于 2020-1-1 23:25:52 | 只看该作者
    wanglin666 发表于 2019-12-29 22:28
    https://youglish.com/这个网站挺不错的

    嗯,谢谢提供链接,其实这个主题,有点尴尬。
    本来是想说牛津9那个配音并不符合主流的地道美语发音,有模仿之嫌的,至于具体怎么评价,其实仔细研究过英音和美音差别的都能听出来,个别句子和词汇那真是刻意模仿,但是又能听出想发英音的感觉。