庄屩 (简体) or 莊蹻，兼谈读音，顺带挑错

sszl · 发表于 2020-5-11 13:31:10

本帖最后由 sszl 于 2020-5-12 16:39 编辑

《毛泽东诗词（贺新郎 • 读史）》中有2个人名
毛泽东亲笔手稿上写的是【盗跖；莊蹻】

【蹻】《汉语大词典》3个读音
蹻¹ qiāo：同蹺¹：舉足；抬腿。
蹻² jiǎo：高傲不屈。壯健；勇武。
蹻³ jué：屐、鞋。古代多指草鞋

【蹻】《汉语大字典 8卷本》5个读音
蹻（一）qiāo：同蹺。把腳舉高。
蹻（二）jiǎo：驕傲。勇健，矯健。
蹻（三）jué：通「屩」。草鞋。【juē 9卷本 P3739】
蹻（四）jú：同「檋」。山行用具。有錐的屐。又名檋車。
蹻（五）xuè：澀，燥澀貌。

【莊蹻】的【蹻】到底该读哪个音呢？
《辞海第6版 2009 P3040》庄蹻，只有人名解释，没有注音
《汉语大词典第10卷 P552》蹻²跖读 jiǎo，与跖连用，表示2名大盗，含义没问题（读音有待考证）
《全本全注全译丛书史记中华书局 2010 P6862》庄蹻 (简体) 读 qiáo（这个音不知从何而来）
《点校版24史史记 116卷 P2993》莊蹻（音炬灼反）
炬：jù
灼：zhuó
不是专业人士没搞懂【炬灼反】怎么拼【juó】？所以不好确定

碰巧看到2本毛泽东诗词
《毛泽东诗词大观》第四版四川出版集团 2007
《毛泽东诗词全集译注》陕西人民出版社 2009
不知为什么，没有按照毛泽东手稿，用的是【盗跖；庄屩 (简体) 】
不过不要紧，有了屩 (简体) 这个字，就可以顺藤摸瓜了

《汉语大词典》
屩 juē：草鞋；泛指鞋
蹻³ jué：屐、鞋。古代多指草鞋

《故训汇纂》
屩 juē 18：通作蹻
蹻（三）jué 47：麻曰屩，木曰屐。屐与跂同，屩与蹻同
蹻（三）jué 49：即屩也，古字本通
蹻（三）jué 50：蹻、屩二字古今文通用
蹻（三）jué 54：亦作繑，又作屩，亦作彳喬

《故训汇篆》虽然没有直接带上人名，但是把这2个版本的用字解释通透了，基本也就能确定读音了

《辞源第3版》
屩 jué：用麻、草做的鞋
蹻3 jué：屐、鞋。通屩
蹻4 jué：见莊蹻、蹠蹻

更给力的是《辞源第3版商务印书馆 2015》有明确的答案
【P3513 莊蹻，蹻，jué ...... 参阅史记116卷。顺带把史记版读音的问题也解决了】
【P3957 蹠蹻，蹻，jué。盜蹠與莊蹻】

这样一来，两种版本的蹻屩 (简体) 就有4种读音
2本诗词版：
庄屩 (简体) juē【汉语大词典、故训汇篆、汉语大字典】
庄屩 (简体) jué【辞源第3版】
手稿和史记版：
莊蹻 jué【汉语大词典、故训汇篆、辞源第3版、汉语大字典 8卷本】
莊蹻 juē【汉语大字典 9卷本】

为方便查阅，推荐2本专治疑难杂症的 MDX：
k版的《故训汇篆》
阿彌陀佛的《辞源第三版》
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顺带挑错：
1《汉语大词典【流誉】》项下例句：莊躋 jī【这里应是排版错误（上海辞书出版社 1990 第5卷 P1277）】
参考：
《汉语大词典【盜跖】》：毛澤東《賀新郎・讀史》詞：「盜跖莊蹻流譽後，更陳王奮起揮黃鉞。」
《汉语大词典【蹻²跖】》：古代大盜莊蹻與盜跖的並稱。亦泛指盜賊。

2《漢語大字典第2版》9卷本四川辞书出版社 2010 P3986：【蹻（一）】【qiǎo】应是【qiāo】
参考：
tsiank、阿彌陀佛《漢語大字典第2版图片版 MDX》是 qiāo，不知道为什么2个PDF不一样
《漢語大字典》8卷本四川辞书出版社 1990 P3739：【蹻（一）qiāo】

3 阿彌陀佛《漢語大字典簡編 20191014 MDX》
【屩】拼音【juē jué】应是【juē 8+9卷本】
【蹻】拼音【jué】应是【juē 9卷本】或【jué juē 8+9卷本】
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有疑惑的几处，有待专业人士挖掘考证：
莊蹻 jué【8卷本】
莊蹻 juē【9卷本】
庄屩 (简体) jué【辞源第3版】
《汉语大词典【蹻²跖】》读 jiǎo
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20200512 添加一条史籍：
《点校本24史汉书卷48 贾谊传 P2224》注解：
师古曰：跖者之石反。蹻音居略反。
这里很明显了【之石反 zhi 】【居略反 jue】

20200512 补充一条反切研究：
反切的基本原则是上字与被切字的声母相同，下字与被切字的韵母（包括介音）和声调相同，上下拼合就是被切字的读音。
例如，《广韵》“冬，都宗切”，就是用 [都] 的声母 [d]、[宗] 的韵母和声调 [ōnɡ] 为冬注音。

之前我说没搞懂《史记》蹻（音炬灼反）【juo】，是因为【灼】这个字的干扰
经过研究，其实【灼】是【燋】的异体字，也就是说要按照【燋】的读音来研究

【燋】汉典有4个读音
1 jiāo 引火用的柴。
2 qiáo 古通“憔”，憔悴：“其色～然。”
3 jué 古同“爝”，火炬。
4 zhuó 古同“灼”，火烧。

现在再来分析《史记》蹻【炬灼反】
用【炬】的声母【j】来分别搭配【燋】的4个韵母
1【jiāo】
2【jiáo】
3【jué】很显然，蹻【炬灼反】用的是这个音
4【juó】

klwo2 · 发表于 2020-5-11 15:48:12

本帖最后由 klwo2 于 2020-5-11 16:50 编辑

「蹻」字从声旁「乔」，声旁为「乔」的字都有「高」的意思，说文「高而曲也」，「蹻」的意思也与「高」有紧密联系

喂鸡百科：

莊蹻？－前256年），莊氏，名蹻，字企足[1][2]，戰國時代軍事人物，又名莊嶠，《韓非子》稱莊蹺[3]、《後漢書》作莊豪[4]。

人家的「字」告诉我们，他的名字就是取自「高」的意思，「企足」，就是「举足」的意思啊。又名「莊嶠」「莊蹺」「莊豪」也全是「高」这一类的，所以直接照古音宵部，读平声「乔」qiao就行了——一定要念jiao也可以，反正都是宵部，想来人家坐时光机听你这么读，也不会介意。

从「乔」的字里面，「屩」读入声，所以「蹻」字跟「屩」相通的时候，读入声当然是有道理的，问题是「莊蹻」这个人取名字跟草鞋没有一毛钱关系啊，《辞源》3取入声音jue没有充足的道理。

辞源2取的不是入声音，辞源2没有为「莊蹻」注音，按体例「蹻」应读第一项qiao。辞源3为什么特意这么修订无从知道。

还有几点：

1. 《故训汇纂》不是读音工具书，不应该依赖它注的汉语拼音
2. 古人人名怎么读，其实不是现代人想像的那样，非要读什么音不可，仿佛读错了就不尊重似的。人家在书里头有「莊嶠」「莊蹺」「莊豪」几个别名呢，又不影响他那个时代的人交流
3. 有些大词典，确实不擅长给读者解决「读音」方面的困惑

klwo2 · 发表于 2020-5-11 16:32:11

我发现楼主的帖子里还有一个问题，那就是为什么简体字的世界里，「莊蹻」的名字变成了「庄屩」，而不是「庄蹻」？

说实话我不知道哎，按《第一批异体字整理表》，应该变成「庄跷」才对的呀（「庄跷」本来也是《韩非子》里面的写法）

不过反正辞海、辞源等大型辞书都没这个问题

sszl · 发表于 2020-5-11 18:04:22

klwo2 发表于 2020-5-11 15:48
「蹻」字从声旁「乔」，声旁为「乔」的字都有「高」的意思，说文「高而曲也」，「蹻」的意思也与「高」有紧 ...

喂鸡百科也只是一家之言，不能作为官方解释，下面是喂鸡人名解释：

庄蹻qiāo（？－前256年），庄氏，名蹻，字企足[1][2]，战国时代军事人物，又名庄峤，
《韩非子》称庄跷[3]、《后汉书》作庄豪[4]。楚国人，楚庄王的后代[5]。
他一开始是唐眜的部将，后反楚起事，是当时知名的大盗，与盗跖齐名，后又归顺楚国，成为将军，率兵攻入滇国，自立为滇王[6]。

有几点需要注意：
1 庄跷[3]，引用了《韩非子·喻老》：庄跷为盗于境内，而吏不能禁，此政之乱也。

但《新编诸子集成韩非子集解中华书局 1998 P169》原文是：庄蹻为盗于境内，并非【庄跷】

2 字企足[1][2]，引用了《吕氏春秋·卷十·孟冬纪·异用》：跖与企足得饴，以开闭取楗也。高诱注：跖，盗跖；企足，庄蹻也，皆大盗人名也。

但《新编诸子集成吕氏春秋集解中华书局 2009 P236》原文写道：
维遹案：正文及注 [企足] 二字并当作 [蹻]。[蹻] 俗书作 [蹻 (简体)]，[乔] 与 [企] 形近，遂错分为二字，非 [企足] 为 [蹻] 之字也。

所以说，[企足] 是否是莊躋的字，并不是公论，只是一家之言，误认也不是不可能

3 如果读 qiāo，为什么《史记》是【炬灼反】呢？【炬】应该是【j】开头

klwo2 · 发表于 2020-5-11 21:16:22

sszl 发表于 2020-5-11 18:04
喂鸡百科也只是一家之言，不能作为官方解释，下面是喂鸡人名解释：

庄蹻qiāo（？－前256年），庄氏，名 ...

点校版24史史记里面引用的反切是史记索隐、史记正义的作者给的，这俩人都是唐代人，这俩人注音是入声（也就是你倾向认为的jue）

而高诱是东汉人，我认为高诱的说法更早也更可信。说文「蹻，舉足行高也」，高诱说「企足=蹻」，很正常啊，为什么要曲里拐弯推断人家写错字

古辭辨（增訂本）：

《说文》大徐本给的是居勺切（入声），段注认为不妥，「丘肖切。大徐居勺切，非也。」，所以《康熙字典》和其他现代辞书都不采居勺切为主要读音，而是把这个读音限定在草鞋等意义上面，我觉得是合理的

当然了，如果抱一种无所谓的心理，我们还可以说，反正居勺切也好、炬灼反也好，这些入声韵在北京话口语读音本来就应该是ao韵！折腾啥！「勺」在北京话里读shao自然不必说，「灼」是口头不说的书面字，不然读zhao也没什么！这么着是不是皆大欢喜，就看个人咯

klwo2 · 发表于 2020-5-11 21:31:02

sszl 发表于 2020-5-11 18:04
喂鸡百科也只是一家之言，不能作为官方解释，下面是喂鸡人名解释：

庄蹻qiāo（？－前256年），庄氏，名 ...

辞源3的思路大约是，反正史记索隐、史记正义的作者注音是入声，不行也得行！就好比没人说得清「冒顿」为什么非要读mò dú不可，古人这么注音了就记住，考试要考！只是，冒顿好歹是个匈奴单于，算外国人，读音别扭点正常。凭什么莊蹻同学要读一个奇怪音啊？一个贼居然独享一个读音，这么尊贵吗

辞源3给莊蹻同学定的其虐切也是奇怪，广韵其虐切明明是「舉足髙。又居勺切。」

其他辞书，比如汉语大词典，把它归到qiao或者jiao里面，是合理的，因为这俩音对应的意思至少能勉强说通人家为啥起这名。再加上「企足」这个证据，看不出为什么非要坚持读入声不可

sagelzh · 发表于 2020-5-12 01:38:42

本来是简单的问题，因读音的差异变得复杂了。依例当从古不从今

sszl · 发表于 2020-5-12 12:17:03

klwo2 发表于 2020-5-11 21:31
辞源3的思路大约是，反正史记索隐、史记正义的作者注音是入声，不行也得行！就好比没人说得清「冒顿」为 ...

添加一条史籍：
《点校本24史汉书卷48 贾谊传 P2224》注解：
师古曰：跖者之石反。蹻音居略反。
这里很明显了【之石反 zhi 】【居略反 jue】

单字是没有办法说的清的，这2个人名已经成了典故，所以必须带上人名一起使用
目前，可靠的、官方的、史料的、带读音的、带全名的，暂时依据《史记》《汉书》《辞源》
《史记》【炬灼反 juo】
《汉书》【居略反 jue】
《辞源》【jué】

klwo2 · 发表于 2020-5-12 13:44:38

本帖最后由 klwo2 于 2020-5-12 13:47 编辑

sszl 发表于 2020-5-12 12:17
添加一条史籍：
《点校本24史汉书卷48 贾谊传 P2224》注解：
师古曰：跖者之石反。蹻音居略反。

大哥，反切是不能用现代音来直接推导的

我本来不想提这个事，因为讲起来费口舌，所以前面都绕开不讲，但你现在非要这么做，都坚持几个回帖了，我只好跟你说，这样不行。

比如你看：http://www.zdic.net/hans/%E8%B9%BB

又【廣韻】居灼切【集韻】【韻會】訖約切，从音脚。走蹻蹻貌。

你非说炬灼反 = juo，可是你看，《康熙字典》居灼切，后头给的直音是「脚」，「脚」的北京话读音是jiao3。你说怎么办吧？

不能用现代音来直接推导的原因是，古今音变了很多，如果要推导，要么使用特定规律来推导（需要系统学习），要么直接参考某些书上的答案（比如论坛里有的《广韵反切今读手册》或者大型工具书，但是书里只包含《广韵》里有的反切，无法举一反三）

除了【反切是不能用现代音来直接推导的】这件事以外，还有一个事，就是【音义搭配关系不能只看古人注释】，道理很简单，古人说法打架怎么办？就算是工具书，《汉语大词典》跟《辞源3》《辞源2》的注音也是打架的啊！如果不会分辨，那只能：1. 只信一家工具书，注明自己信的是哪一家工具书，把责任推给编词典的；2. 学会理解、分辨

sszl · 发表于 2020-5-12 16:35:56

klwo2 发表于 2020-5-12 13:44
大哥，反切是不能用现代音来直接推导的

我本来不想提这个事，因为讲起来费口舌，所以前面都绕开不讲，但 ...

补充一条反切研究：
反切的基本原则是上字与被切字的声母相同，下字与被切字的韵母（包括介音）和声调相同，上下拼合就是被切字的读音。
例如，《广韵》“冬，都宗切”，就是用 [都] 的声母 [d]、[宗] 的韵母和声调 [ōnɡ] 为冬注音。

之前我说没搞懂《史记》蹻（音炬灼反）【juo】，是因为【灼】这个字的干扰
经过研究，其实【灼】是【燋】的异体字，也就是说要按照【燋】的读音来研究

【燋】汉典有4个读音

1 jiāo 引火用的柴。

2 qiáo 古通“憔”，憔悴：“其色～然。”

3 jué 古同“爝”，火炬。

4 zhuó 古同“灼”，火烧。

现在再来分析《史记》蹻【炬灼反】
用【炬】的声母【j】来分别搭配【燋】的4个韵母

1【jiāo】

2【jiáo】

3【jué】很显然，蹻【炬灼反】用的是这个音

4【juó】

klwo2 · 发表于 2020-5-12 16:41:45

本帖最后由 klwo2 于 2020-5-12 16:43 编辑

sszl 发表于 2020-5-12 16:35
补充一条反切研究：
反切的基本原则是上字与被切字的声母相同，下字与被切字的韵母（包括介音）和声调相 ...

大哥，你自己开心就好，这样下去我不会再回复，喂鸡百科「反切」（论坛无法显示的字用X代替）：

中国古代因为没有拼音，所以用两个汉字来注一个字的音。第一个字（反切上字）注声母，第二个字（反切下字）注韵母和声调。例如：X，徒口切。“徒”的声母为定母，中古拟音[d]，“口”的韵母为侯韵，中古拟音为[əu]，声调为上声，故X为定母侯韵上声，中古拟音为上声[dəu]。

但是古字典的反切只适用于当时的古音，不可单凭古代字典的反切记录套用于现代音。因为古音和现代音有较复杂的演变规律，且不同的汉语族语言也有不同的演变。比如上面的X，如果只凭古字典“徒口切”，取“徒”的普通话声母t，和"口"的普通话韵母ou3，推断为普通话读做tou3，就错了。因为“徒”中古音声母是全浊音[d]，该声母的非平声字按规律在普通话中声母要演变为清不送气音d[t]，同时这个中古全浊声母影响了声调演变，使中古上声一律变为普通话去声，即浊上变去律。所以X的现代普通话读音是dou4[təu˥˩]。

可见按照“上字取声，下字取韵”的原则，古人或能很准确地读出一字字音。然而，由于古今音变的关系，古代所制定的反切，到后世已不能再简单地以“上字取声，下字取韵调”的原则读出该字正确读音。

你自己非要相信「莊蹻」怎么读，是你自己的事情，除非有第二个人提问，我不会再解释

[词典校勘] 庄屩 (简体) or 莊蹻，兼谈读音，顺带挑错