「监利」的「监」读 jian1 还是 jian4

klwo2 · 发表于 2020-9-6 16:21:44

本帖最后由 klwo2 于 2020-9-6 16:21 编辑

《现代汉语词典》：jiàn lì

这是试用本：

这是最新的第7版：

虽然考试不考这个，不过还是记住了 —— 如果人家问正确答案是什么，jian4 是《现代汉语词典》几十年如一日的标准答案。

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这个标准答案，《辞海》第一个不同意：

无论是1999、2009年的音序版本，全部放在jian1下面。

2019版APP（网络图片）：

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《辞源》也不同意：

「监利」指明了是第二个读音，所以读jian1。（老版辞源也是jian1，只不过顺序掉了个个儿，请注意）

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《现代汉语规范词典》呢？你来说说，规范读音是什么？《现代汉语规范词典》回复：关我什么事儿哦，我没收这个词儿！

《重编国语辞典》第三册2609页：jian1。不过，这个词在网路新版里面删了……

三民《大辞典》：jian1

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【监】的两个读音，到底有什么区别？

从《辞源》《汉语大词典》来看，大致就是：动词读jian1，名词读jian4，与「鉴」相通时不论词性都读jian4。

有个别词语单独处理，比如有时「监」是「监狱」（名词）之省，「监狱」= 「监押犯人的狱」，「监狱」的「监」本为动词，仍读jian1

【监利】这个古地名是怎么得名的呢？

《监利县名由来及读音探究》（李光荣）（不想看图片的，直接跳到下面看结论）：

结论就是：【监利】= 监督收取利益。具体是什么利益有各种说法，反正这是个动宾结构，「监」是动词。作者说：

《辞海》《辞源》《重编国语辞典》三民《大辞典》的jian1有根有据，音义合拍。既然是古地名，当然要尊重古人的原意了。

那为什么《现代汉语词典》坚持说读jian4？

作者先是这么说：

监利南部的有些当地人还是读阴平的，不能说全体监利人都读jian4啊，不然是要怎的，闹分……裂？闹独……立？

这我就不懂了，怎么个方言音变法？音变也得讲出点规律吧，别扭刺耳也能叫规律？

这段就惊悚了，你不是刚刚还说是约定俗成，（某些）当地人这么读，所以要全国人民迁就吗？怎么这会子就变成「坚决热爱拥护普通话」了？既然拥护普通话就应该拥护大家伙的常见音不是吗？

「审美上的愉悦感」是什么我不知道，不过我估计这里的意思是，因为监利人发现伟大、光明、正确的《现代汉语词典》几十年如一日坚持读jian4，所以越jian4越热爱，越热爱越jian4？

我不是非要吐槽这篇文章的后半部分不可，可是……确实没说出道理来呀！道理都向着jian1，《辞海》《辞源》《重编国语辞典》三民《大辞典》都注jian1，平白无故读jian4，还非说全国人民「最容易读错」该地名，能服人吗？

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有一点是确定的，《现代汉语词典》的销量远远大于《辞源》《辞海》，不是所谓的「高级知识分子」，一般人一辈子是没有《辞源》《辞海》的。

所以这三者会打架这事儿，也是不少读者闻所未闻的 —— 《现代汉语词典》说读jian4，大家就认为是真理了，既然是真理就要到处维护真理、攻讦异端、扣帽子、泼污水，至于《辞源》《辞海》、台湾《国语辞典》、三民《大辞典》不同意，背后道理是什么，谁关心？

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说了这么多，《现代汉语词典》坚持说读jian4，有什么可能的原因吗？

我认为可能的原因是：当地人既有读jian1，也有读jian4的，jian4不合古意，jian1合 —— 请不要说当地人必然能把地名读对，「埔」读bu3/bu4，不也被蒋介石带坏成了「黄埔pu3军校」嘛！（「柬埔寨」「柬蒲寨」两个词都有）

《现代汉语词典》调查当地读音的时候，偏听偏信，认定非要尊重读jian4的人不可，读jian1的一竿子打翻，仿佛一律不是监利人。长此以往，jian4占据了当地的主导地位，更加深了「约定俗成」的错误印象。

这不是没有先例。请看：

早期《现代汉语词典》，非说「屎壳郎」的「郎」读lang4，跟本音不合，跟大众习惯不合。教育部國語辭典：

屎蚵蜋
ㄕˇ ㄎㄜㄌㄤˊ
shǐ kē láng
蜣螂的別名。
見「蜣螂」條。

直到第6版《现代汉语词典》修订以后，我们才知道实情：

《现汉》第5版注音为shǐ•kelànɡ（1242页），第6版改为“shǐ•kelánɡ（口语里多读shǐ•kelànɡ）”（1184页）。《现汉》第6版用普通话读音来标注，符合语音发展趋势，但括注值得商榷。“屎壳郎”在北京话里有shǐkelànɡ和shǐkelánɡ两读，究竟哪个读音更普遍，还有待进一步的方言调查

北京话里面原来既有读lang2的，也有读lang4的，早期《现代汉语词典》溺爱读lang4的人，就非要全国人民热烈拥戴这唯一的真理不可，其他人开除北京市户籍。这……当年去台湾推广国语（北京话）的前辈编的工具书都说是lang2，佐证北京人确实可以读lang2，《现代汉语词典》你是不闹出点分歧不舒服？

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可以总结出几个道理：

1. 不可迷信权威。谁都有失误的时候，要多备一些工具书
2. 死记硬背不得人心。把道理讲清楚，大家都愿意读正确的音，没有充足的道理，凭什么把「监利」读如「见利忘义」的「见利」？监利人见利忘义吗？
3. 从语文的角度看，人名、地名词典也是有用处的，可以帮助大家理解形音义。人名词典，有《古人名字解诂》，地名词典，上头的文章里提了，有《中国地名辞源》

我觉得这书不错，已经绝版了唷，二手书很贵！有余力的朋友可以考虑做个mdx：

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oversky · 发表于 2020-9-6 20:25:09

中文百科大辞典

中华活用大辞典

嘉树元利 · 发表于 2020-9-6 17:24:41

我们监利人自己土话是读的四声，准确来说应该是入声。鱼稻这个应该是后来的讹传，以前盐更重要，监利得长江之利，以前应该也是盐道，现在还有个镇叫“分盐”，水稻之利这个说不上，监利地处荆江之险，没有水利加持的情况下，水稻收成很难说的，我奶奶小时候家里经常都是靠菱角和鱼充饥的。动宾结构一般也就是读四声了。以上是个人观点。

klwo2 · 发表于 2020-9-7 09:50:14

人在上海发表于 2020-9-7 09:01
“名从主人”当然是有条件的，全国各地，甚至世界上很多地方都有同一姓氏的人，各地的读音都不同，没法名从 ...

谁说词典不管姓名的事儿了？「纪」字不是明摆着写了「ji4，作姓名读ji3」吗

还有盖：「gai4，作姓名读ge3」吗

词典为什么连人家的姓也要管，因为这两条是有古音基础的

你说读jian4才叫名从主人，其实这也是误会，普通话里面的jpx在各大方言里面可以是gkh或者zcs，监利当地人大约是读gan的（前面有图），要照严格的名从主人标准，读jian也是错的，这还得了？

天底下不就一个「南京」吗，没有第二个，凭什么不能照人家今天的读音读laŋ？天底下不就一个日本吗，没有第二个，凭什么「日」字要照北京话念ri？原因就一个，因为这些地名是用汉字写的，「南京」的「南」本质上就是「南方」的「南」，「日本」的「日」指的就是太阳。

「南丁格尔」的「南」跟「南方」没有关系，是纯粹表音，这才是真正无所谓的，好比你看见「特朗普」念Trump，没人会讲你把「特」字「朗」字读错了，因为这就是个表音的东西。

「监利」是古地名，是汉文化的一部分，不是原子弹爆炸以后一穷二白的城市，大家探究它的读音，把它往历史渊源、文献证据、汉语音义关系上面引，不是很正常的吗？

如果坚持认为一部分当地人怎么读，就要拍板推广，跟历史文化一毛钱关系都没有，那「监利」改名「见利（忘义）」也没有什么不可以的嘛，至少全国人民都能读对，一本万利，有什么不好？

「一部分当地人怎么读，就要拍板推广」= 「尊重当地人、名从主人」，这种粗暴的思路无法推广。以北京话为例，「室」原本是入声字，今读去声，比较规律。但是读上声「屎」的北京人也多了去了，要照这个思路，全北京带「室」字的小地名，得照着这一部分北京人的习惯读「屎」去，这不乱套嘛？谁都知道 1. 只是一部分人念「屎」，念「是」的人也不少； 2. 「室」的意思就是这个字普通的意思，不是翻的什么西洋话

退一万步说，你说「监利」只有一个，必须定jian4不可，那当地原本读阴平的人怎么办？少数服从多数？开除当地户籍？怎么看怎么觉得是《现代汉语词典》霸道呢？

喬治兄 · 发表于 2020-9-6 16:36:50

謝謝klwo兄分享，想到了一個古代的官職，欽天監，應該是4音吧！

932524511 · 发表于 2020-9-6 16:39:18

很有趣，谢谢分享～

言叶之庭 · 发表于 2020-9-6 16:49:25

看看楼主帖子总有收获。

woaini123 · 发表于 2020-9-6 18:04:49

感谢K大分享好书！！

Blavik · 发表于 2020-9-6 18:15:59

喬治兄发表于 2020-9-6 16:36
謝謝klwo兄分享，想到了一個古代的官職，欽天監，應該是4音吧！

考证的真详细。我们老家隔壁，都读四声。

喬治兄 · 发表于 2020-9-6 18:28:09

Blavik 发表于 2020-9-6 18:15
考证的真详细。我们老家隔壁，都读四声。

Blavik兄，辛苦了！哈！哈，台灣電視劇也都4聲

klwo2 · 发表于 2020-9-6 19:17:48

本帖最后由 klwo2 于 2020-9-6 19:26 编辑

嘉树元利发表于 2020-9-6 17:24
我们监利人自己土话是读的四声，准确来说应该是入声。鱼稻这个应该是后来的讹传，以前盐更重要，监利得长江 ...

「监」不是入声字呀，你可能说反了，是某些古入声字读如去声的调子

「监」古读平声/去声
至于有没有可能是结构问题，直接把「监利」的「监」看成名词了，当然有可能，「相扑」就是「相互扑倒对方」，字典上都读xiang1，但是误以为「相」是名词，所以读xiang4的人也不少

嘉树元利 · 发表于 2020-9-6 19:34:48

klwo2 发表于 2020-9-6 19:17
「监」不是入声字呀，你可能说反了，是某些古入声字读如去声的调子

「监」古读平声/去声

对，是不是入声，我就是感觉有点那个味。

sxingbai · 发表于 2020-9-6 19:50:23

k兄钩玄探幽，好考据啊！

sxingbai · 发表于 2020-9-6 19:51:45

不管谁是谁非，k兄好考据

loulanhuangsha · 发表于 2020-9-6 20:52:50

搞下来看一看，k大真是读字典的人啊

eeshu · 发表于 2020-9-6 20:59:18

地名异读的真不少，不是本地人都不知道该怎么读。

Danielsir · 发表于 2020-9-6 21:28:13

谢谢分享这么好的资源！

zongyyc · 发表于 2020-9-6 21:34:41

谢谢，下来看看

RickVincent · 发表于 2020-9-6 22:53:22

学习了！考据派，有理有节。。。

人在上海 · 发表于 2020-9-7 00:41:55

有“名从主人”这条原则，如果监利人大多都读去声，《现代汉语词典》标注为四声也没啥可说的。

stiggg · 发表于 2020-9-7 04:54:31

地名什么的，像楼主举例的这个，就没必要非要去纠结到底读那个对，应该读那个读音都不算错。大家伙知道你说的那个地方，没有误解就行了。语言是用来交流的，别人明白了就行了，别人不明白你读的读音再正确也没有达到语言本身的目的。

klwo2 · 发表于 2020-9-7 08:23:34

本帖最后由 klwo2 于 2020-9-7 08:29 编辑

人在上海发表于 2020-9-7 00:41
有“名从主人”这条原则，如果监利人大多都读去声，《现代汉语词典》标注为四声也没啥可说的。 ...

有“名从主人”这条原则，「黄」字应该是多音字，因为粤语里面，「黄」不读huang2，读uang，与「王」同音，所以姓「黄」的广东话朋友，去了北京，别人也应该称呼「uang先生」

如果这位黄先生是长沙人呢，那不好意思这个多音字还得加，长沙读uan 先生（白读）、fan先生（文读）——人家n\ng不分、h\f不分嘛

凭什么「南京」必须读nan2京啊？当地人的读音是laŋ。n\l 不分啊！

现在你明白了吧，“名从主人”是有条件的

[词典考据] 「监利」的「监」读 jian1 还是 jian4

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