也说I dare say 与“我敢说”

panview · 发表于 2020-10-29 07:57:43

由论坛的帖子I dare say@新牛津引发出我的一篇博文，昨晚赶写的：
http://blog.sciencenet.cn/blog-108262-1256145.html
一、“敢”的词义从实词逐渐演化出语气助词的意味
看来英汉语言中说到“如果你敢”，“我不敢说”的时候，都含有“有勇气”的意思，只是在I dare say 和“我敢说”之间存在差异。
二、英汉词典中对I dare say的解释
三、文学作品翻译举隅

klwo2 · 发表于 2020-10-29 09:55:57

我有几个想法：

1. 「敢于」「有很大把握」和「有可能」「有一定的可能性」，这两种意义本质上是冲突的，在确定的时空背景、确定的语境下，不能打架冲突，不然听你说话的人，怎么判断才好？

「不敢打仗」「不敢按下核按钮」「不敢在联合国大会上说谎」……意义当然是「敢于」，不能混淆，不然外交官怎么说话？

2. 英语里的dare，有两种可能性，怎么区分？区分的办法是特殊意义（「有可能」）绑定特定主语和特定动词：

请看。OED说了，原本dare+say当然就是「敢于说」，发展出「有可能」的意义以后，几乎只在「I dare say」这么一个特殊主语（I）、动词（say）都确定，或者特殊拼写daresay 的情况下，才能做特殊理解。

比如牛津高阶7:

He didn't dare (to) say what he thought. 他不敢说出他的想法。

主语不是I是he，就不能理解成「他大概不想说出……」，而只能是「敢于说」

OED给这两个意义的划界是1700年左右，当然了OED这个条目还没更新，说不定还有变数，但大致的趋势在那里：在当代英语里，dare的两个意义泾渭分明，靠形式分辨。

3. 汉语里的「敢」当然有「有可能」「有一定的可能性」的意思，问题是：怎么分辨？

《现代汉语词典》的结论很简单，「敢」表示「莫非；怕是；敢是」，是方言用法，不鼓励大家随便用，用出歧义了怎么办？英汉词典更是不能用方言用法，这个道理不难理解。

极少数英汉词典编者、文学译者把「I dare say」弄成「敢」，是因为他们没有把英语里的dare理解透彻，跟汉语方言无关。这也怨不得人家，总不能每翻译一个词就去翻OED巩固一下自己的英文吧？眼花手滑的时候谁没有呢？

中小型词典把「I dare say」单独拎出来解释，客观效果跟OED是一样的，眼花了怪谁？看中小型词典都能眼花，看OED就不眼花了？

在有「莫非；怕是；敢是」这个意义的方言里面，「敢」+「说」，真的能表达可能性吗？好像也不行：

我是随便截图，没有穷尽。似乎方言里面表达「莫非；怕是；敢是」的时候，说的都是对客观情况的揣度，「我」+「敢」+「说」，究竟能不能表达「我觉得有可能……」，必须要有实证才行，是吧？

如果没证据，「敢」字的意思可是多了去了，《近代汉语词典》：

光是虚词义项就有……从a到j是多少个字母啊？

《近代汉语词典》是描写型的辞书，只负责描写出现过什么意思，至于这些意思是怎么在不同的时空背景、不同语境里头出现而不打架的，编者没说。我们这些读者也知道，当然是不可能打架的。

光说「敢」字有某某意义，「我」+「敢」+「说」就能表达相应的意思，「说」字还有一大堆意义哪！「劝说游说」「高兴喜悦」……这排列组合还得了？

oversky · 发表于 2020-10-29 12:02:07

本帖最后由 oversky 于 2020-10-29 12:21 编辑

klwo2 发表于 2020-10-29 09:55
我有几个想法：

1. 「敢于」「有很大把握」和「有可能」「有一定的可能性」，这两种意义本质上是冲突的， ...

SOED6
I dare say, (colloq.) I daresay I am prepared to believe, I do not deny, it is very likely.

Kernerman Advanced Dictionary
I dare say or I daresay (Br.) (= I suppose (that…/so); I'm fairly sure):

It is ver likely. I 'm fairly sure.
是偏向有很大把握。

SOED6 和 1959 The-Concise-Oxford-Dictionary-Ed-4th 的解释一样，
COD 在之后不知那版才改成现在 it is probable 的意思。

klwo2 · 发表于 2020-10-29 15:42:44

oversky 发表于 2020-10-29 12:02
SOED6
I dare say, (colloq.) I daresay I am prepared to believe, I do not deny, it is very like ...

fairly

现在我知道为什么Kernerman Advanced Dictionary不入主流了，fairly是个非常容易出歧义的词啊

至于SOED6 说【it is very likely】，实际上也是跟【有可能】近，而不跟【很有把握地说】近，但正如你所看到的，这个表达容易引起误会，所以后来的版本就改了

顺便说一下，有几本词典在daresay下面说venture：

Merriam-Webster：

transitive verb
: venture to say : think probable—used only in the present tense first-person singular
intransitive verb
: agree, suppose —used only in the present tense first-person singular

World Book Dictionary：

or dare say, to venture to say; assume as probable; presume:
I daresay his success was due to his hard work.
I daresay you have thought me very neglectful (Jane Carlyle).

这么做不好，容易叫人误会。dare的两个意义当然是有联系的，但是搅和在一起说就不好了。这么看来还是OED说得最清楚

panview · 发表于 2020-10-29 17:27:35

klwo2 发表于 2020-10-29 09:55
我有几个想法：

1. 「敢于」「有很大把握」和「有可能」「有一定的可能性」，这两种意义本质上是冲突的， ...

这些资料很有价值，说明在英语史的某个时期，I dare say 就可以翻译成“我敢说”。那有必要核实一下，在《傲慢与偏见》这个作品描述的年代，小说中的 I dare say 正好是现代汉语“我敢说”的意思

klwo2 · 发表于 2020-10-29 17:50:22

panview 发表于 2020-10-29 17:27
这些资料很有价值，说明在英语史的某个时期，I dare say 就可以翻译成“我敢说”。那有必要核实一下，在 ...

Pride and Prejudice is a romantic novel of manners written by Jane Austen in 1813.

1813，减1700，可是100年呢

什么叫【《傲慢与偏见》这个作品描述的年代】？三国演义描述的是三国时期的历史，小说是元末明初出的，语言当然不能算成三国时期的

你再这么糊涂下去，我可懒得继续了，毕竟这条连《英汉大词典》都没出错呀

panview · 发表于 2020-10-29 18:11:20

klwo2 发表于 2020-10-29 17:50
1813，减1700，可是100年呢

什么叫【《傲慢与偏见》这个作品描述的年代】？三国演义描述的是三国时期 ...

一时笔误。没有核实。我的意思就是作者写作品的那个年代。

oversky · 发表于 2020-10-29 20:42:59

https://cn.nytimes.com/china/201 ... power/zh-hant/dual/

Without China’s cooperation, Trump will achieve nothing. I dare say that if he opts for confrontation with China, he won’t stay in office for more than four years.

如果沒有中國合作，川普將一事無成。我大膽斷言，如果他選擇和中國對抗，他的任期最多不超過四年。

https://cn.nytimes.com/china/201 ... tlers/zh-hant/dual/

“The country now with the biggest trend in butlers is China,” said Mr. Yeh, whose English accent would be at home on “Downton Abbey,” the television series about a blue blood family in England, which was avidly watched in China. “I dare say I have played a part in starting this trend.”

「現在，僱傭管家的勢頭最旺的國家是中國，」葉念倫說道。他的英國口音完全可以融入《唐頓莊園》的場景。中國觀眾非常熱衷於觀看這部有關英國一個貴族家庭的電視劇。「我敢說，這股潮流的興起上我是起了作用的。」

https://cn.nytimes.com/world/20130704/c04egypt-update/dual/

Instead the military will be in confrontation with a large sector of the people — I daresay the bigger part.”
相反，军队将成为相当一部分民众的敌人——我敢说是大部分民众。”

https://cn.nytimes.com/china/20130427/c27satire/dual/

I daresay he wouldn’t even want to.
我敢说他压根就不想批评。

klwo2 · 发表于 2020-10-29 21:02:29

oversky 发表于 2020-10-29 20:42
https://cn.nytimes.com/china/201 ... power/zh-hant/dual/

纽约时报中文网向来是错译的重灾区

你去搜一下他们的招聘启事就知道了——根本没拿出钱来请合格的人啊

lesliehuang · 发表于 2020-11-1 19:53:32

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[词典考据] 也说I dare say 与“我敢说”