反查短板初探 - 韦高反查 v3.1

sszl · 发表于 2020-11-19 12:54:29

以韦高反查 v3.1 为例，【take - take off】有如下搜索结果：
1 减价
2 模仿
3 拿走
4 起飞
5 取下
6 突然离开
7 休假
8 休息
9 迅速成功
10 追捕

回到词典里比较一下：
4 起飞 - 正确
6 突然离开 - 正确

1 减价 - 词典是【减（一定量的）价】，为了匹配其他单词，此处算是比较合理的安排
点击【减价】可以正确显示完整释义
2 模仿 - 词典是【（逗趣地）模仿】，为了匹配其他单词，此处算是比较合理的安排
点击【模仿】可以正确显示完整释义

3 拿走 / 5 取下 - 词典是【拿走；取下】，这里分离做的比较好
7 休假 / 8 休息 - 词典是【休假；休息】，这里分离做的比较好

9 迅速成功 - 原理同 3 5 7 8，但此处只匹配到前半段释义，少【迅速走红】
这里 [迅速走红] 没有匹配上，是因为例句中词组的时态发生了变化，take off 变成了 took off
Her career took off after she won an Oscar for best supporting actress. 她获得奥斯卡最佳女配角奖后迅速走红。

10 追捕 - 匹配错误，词典是【take off after】
此处问题是词头后面还有单词，只能匹配 take off，无法兼顾整体

遗漏2条：
take (someone) off (something)
a 叫（某人）停用（药物等）
b 将（某人）调离（职位、工作）
初步估计是因为词头变形被隔开了，所以没配上；但 3 5 7 8 例句里的词头同样也是隔开的，只能认为是漏掉了

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再来看例句反查：
【拿走】
搜到 16 条例句，都是例句里带有关键字的

词典 take off 义项 4 拿走；取下
有 9 条例句

因为没有关键词，真正带有 [拿走；取下] 含义的例句一条也没匹配上，也没办法匹配

所以，理想的例句反查应该是，把例句定向到有此义项的词组
凡是该义项下的例句都应列出，而非仅出现带有关键字的例句

MobyDick · 发表于 2020-11-19 14:22:00

本帖最后由 MobyDick 于 2020-11-19 14:26 编辑

楼主列举的这些反查资源我尝试使用过，价值不高，均是脱离语境的低质量数据罗列，在实际翻译写作中帮助度几乎为0，早已删除

klwo2 · 发表于 2020-11-19 16:21:13

sszl 发表于 2020-11-19 15:21
可是 [追捕] 只能是 take off after，take off 不能表示 [追捕]
这里没做取舍是本词典自身问题，不是反查 ...

反查是桥梁，是带你去看韦氏原书的，韦氏原书就是把 take off after放在take off 下面的呀，你去跟原书吵

如果你不搭配原书用，反查的价值少说也要腰斩吧，毕竟光告诉你take off 有某某中文意思，价值何在？

我爱深蓝 · 发表于 2020-11-19 13:37:07

反查虽然有用，但是制作优质反查难度很大

klwo2 · 发表于 2020-11-19 14:28:34

本帖最后由 klwo2 于 2020-11-19 14:45 编辑

你的用法有点奇怪喔，想查「take off」直接查原书就好了嘛，这是拿来查同义词的

追捕 - 匹配错误，词典是【take off after】

这是你理解问题，韦氏就是把【take off after】放在【take off】下面的呀

至于其他的……自然是有改进的余地，不过你好像期待过高咯，反查这个东西要大家一起做，光靠一个人是有局限的

hanyl05 · 发表于 2020-11-19 15:14:59

楼主反馈的有错误的几条，没有一条是真正的错误

9 迅速成功 - 原理同 3 5 7 8，但此处只匹配到前半段释义，少【迅速走红】

“迅速走红”没有缺少，直接查询此汉语可以查到。
用英文搜索时，提供的是“同义词”列表（整部词典出现2次以上），不是简简单单的跳转过来再跳转过去，“迅速走红”不出现，因为在整部词典里，它没有其他同义词，仅在take off下出现。

10 追捕 - 匹配错误，词典是【take off after】

韦氏原数据的词头部分即仅仅是“take off”（试在韦氏里查take off），匹配过来自然也是“take off”，反查忠实于元数据

遗漏2条：take (someone) off (something)
a 叫（某人）停用（药物等）
b 将（某人）调离（职位、工作）

这两条同样没有同义词，查英文不会出现，查汉语可以查到。

凡是该义项下的例句都应列出，而非仅出现带有关键字的例句

并不合理，如果下面这些说法不合理，放进去就不合理：

I took my boots off and put on some slippers.
我取下靴子换上了拖鞋。
Always take off your makeup before going to bed.
睡觉前一定要拿走妆。
Take that smile off your face! [=stop smiling]
拿走你那张笑脸！
This new diet will take inches off your waist and hips.
新的饮食方式会让你的腰和臀取下几英寸。
Please take your hands off me. [=stop touching or holding me]
请把你的手从我身上取下。
I can't take my eyes off [=I cannot stop looking at] that beautiful ring of yours!
我简直是在目不拿走地盯着你那漂亮的戒指！
Hiring more teachers would help take the pressure off [=reduce the amount of stress felt by] our staff.
聘用更多的老师会有助于拿走我们员工的压力。
Her show was taken off the air [=it was no longer shown on TV] after three seasons.
她的节目播了三季之后就取下了。
The toy was taken off the market [=it was stopped from being sold] for safety reasons.
这款玩具因为安全问题而取下市了。

它们应该放在它们现在就已经放好的条目下面。

sszl · 发表于 2020-11-19 15:21:13

klwo2 发表于 2020-11-19 14:28
你的用法有点奇怪喔，想查「take off」直接查原书就好了嘛，这是拿来查同义词的

可是 [追捕] 只能是 take off after，take off 不能表示 [追捕]
这里没做取舍是本词典自身问题，不是反查的功能缺失
如：
英汉大词典反查：take off after 追赶，追捕
21世纪大英汉词典反查：take off after 追捕；追赶

sszl · 发表于 2020-11-19 16:06:17

hanyl05 发表于 2020-11-19 15:14
楼主反馈的有错误的几条，没有一条是真正的错误

“迅速走红”没有缺少，直接查询此汉语可以查到。

我说的理想状态是，搜【脱下 / 卸妆 / 收起】，就会出现在该义项对应的例句
如：
I took my boots off and put on some slippers. 我脱下靴子换上了拖鞋。
Always take off your makeup before going to bed. 睡觉前一定要卸妆。
Take that smile off your face! [=stop smiling] 收起你那张笑脸！

而不是把【脱下】变成【取下】，把【卸妆】变成【拿走妆】，把【收起】变成【拿走】

hanyl05 · 发表于 2020-11-20 08:21:51

sszl 发表于 2020-11-19 16:06
我说的理想状态是，搜【脱下 / 卸妆 / 收起】，就会出现在该义项对应的例句
如：
I took my boots off an ...

这是对的，这都是韦氏反查已经实现了的：

sszl · 发表于 2020-11-20 16:12:14

hanyl05 发表于 2020-11-20 08:21
这是对的，这都是韦氏反查已经实现了的：

如果能把这 9 条例句定向到 [拿走 / 取下] 就更完美了

因为它们本身归在在 [take off 义项 4 拿走；取下] 里

也就是搜 [拿走] or [取下] 能出现上面这 9 句

或者换一种说法，除了用 [关键词] 挑出例句，还可以用 [词条的释义] 挑出例句

hanyl05 · 发表于 2021-1-1 09:15:30

sszl 发表于 2020-11-20 16:12
如果能把这 9 条例句定向到 [拿走 / 取下] 就更完美了

因为它们本身归在在 [take off 义项 4 拿走； ...

和原正查词典一起使用时，如果需要顶部译文对应的例句，可以点击跳转回原词典进行阅读。顶部译文对应的句子一般和所查阅的词条并不会完全相吻合，底部的例句才会是完全吻合的。因为译者在翻译时的用词都是很考究的，完全一样的用词才能保证最地道。

louislaolu · 发表于 2021-1-1 22:28:03

可能全索引反查能更好地满足你的需要。

zaijiaseng · 发表于 2021-5-8 15:25:51

不敢参与争论。主要觉得反查出来的内容太多，看不过来啊。

匿名 *发表于 2021-5-8 15:50:56* · 发表于 2021-5-8 15:50:56

本帖最后由匿名于 2021-5-8 15:54 编辑

韦氏高阶英汉双解mdx词典，不管是切图版mdx，还是文字版mdx，都缺词(跟PDF相比)，目前很多流传出来的正查mdx有的HTML结构根本没人改，比如颜氏美语网路词典释义前面的序号严重混乱(单词下面释义的义项排序连带短语)，而且HTML结构乱如麻，没人改；英华大词典修订第三版严重缺乏HTML标签，目前没有人动刀给该词典添加标签，而且释义下面的例句和短语全部糅杂在一个标签之内，根本没法通过技术手段提取词组，导致该词典的可用性缩减为三分之一，要是把短语抽出来单列成条(即单独提取词组)，该词典的可用性则增加至三分之二，要是把跟短语糅杂在一起的释义下面的例句正确归位，该词典则勉强能用，因为某些单词缺乏某些词性的义项，比如查under，缺介词义项下面的释义。

[词典讨论] 反查短板初探 - 韦高反查 v3.1

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